『新選組!!
土方歳三最後の一日』
with
ほぼ日テレビガイド
『新選組!! 土方歳三最期の一日』を
観るまえに。


永田 いよいよ、今日です。
西本 ついにこの日が来ました。
糸井 いよいよですね。
永田 『新選組!! 土方歳三最期の一日』
本日、夜9時より、放送です!
西本 昨日の「ほぼ日テレビガイド」でも
言いましたが、まずは昼間に
『新選組!』のダイジェストが再放送されます!
糸井 観てない人は、観るがいいでしょう!
西本 観たあとは
「『新選組!』withほぼ日テレビガイド」
読み返すがいいでしょう!
永田 いや、そりゃムリ。
何万字あると思ってんの。
読んでるうちに『土方』はじまるって。
糸井 さあ、でも、どうなるんですかねえ。
永田 どうなるんですかねえ。
例によって、ぼくは
なんの前情報も入れてません。
糸井 まあ、ぼくらも同じですね。
テレビの番組欄を見たくらいです。
西本 そうそう、
番組欄を見て発見したことですが、
配役のなかに堺雅人さんの名前がありますね。
永田 え? あ、ほんとだ。
西本 ちなみにぼくはまえに
代官山から中目黒に降りていく坂で
堺さんを見かけたことがあります。
永田 お、ひさびさの
「『新選組!』関係者に出会った」
シリーズですね。
糸井 そういうのもありましたっけねぇ。
西本 残念ながら、
山本耕史さんにはまだ出会えてません。
永田 それはさておき、
番組欄を見て思ったことの続きですけど、
1時間半なんですね。
意外に短いんだな、と思いました。
糸井 奇しくも、ぼくは「ほぼ日テレビガイド」で
「最近の2時間半のドラマスペシャルは
 長すぎるんじゃないか」
と言ったばかりですけど、
1時間半という長さは、
すごくいいんじゃないですかね。
ま、CMがないから、
正味、2時間ドラマと同じくらいでしょうけど。
永田 濃さというか、ぎゅっと詰まった感じが。
糸井 そうだね。
西本 さらに配役チェックを続けると、
榎本役は変わってますね。
『新選組!』ではクサナギくんだったけど。
永田 ていうか、お馴染みのメンバーは
意外に少ないんですよね。
西本 隊士でお馴染みのメンツは
照英さんとオダギリジョーさんくらいかな。
永田 ま、しょうがないんですけどね。
糸井 死んじゃってますからね。
でも、堺雅人さんはどうやって出てくるんだ?
永田 回想シーン?
西本 幽霊?
糸井 生き別れの双子というのはどうだ。
永田 あ、勘太郎さんも出るじゃないですか。
西本 幽霊?
糸井 生き別れの双子というのはどうだ。
永田 なんで双子がそんなに
ぞろぞろ出てくるんですか。
西本 意外に、まいどさんあたりなんかも
ひょっこり出てくるんじゃないですか?
糸井 双子の幽霊としてな。
永田 意味わかんない。
西本 ていうか、
こんなくだらない話してていいんですか。
糸井 でもさ、マジメに話すと、
「たのしみだね」って
言うほかないじゃないですか。
西本 そうですねぇ。
永田 ま、そういうこともあるかなと思って、
以前、糸井さんからリクエストのあった
「新選組と日本と世界の年表」
をつくってみました。
糸井 おおお、これこれ、待ってたよ。
当時、日本を含む世界の情勢のなかで
新選組がどういうふうな存在だったのかを
知りたいなあと思ったんだ。
永田 読んでくださっているみなさんは
ぜひこちらをクリックして
年表を別ウインドーに表示させてください。

<新選組と世界の動きがひと目でわかる!
 「新選組と日本と世界の年表」は
 こちらをクリックしてください!>
糸井 むーーー、なるほど。
永田 ちなみにこの年表は、
「歴史ごめんなさいクイズ」チームの
茂木が制作いたしました。
西本 歴史好きがつくっただけあって
けっこう充実してますね。
糸井 しかし、こうして見ると、
あらためて短いですよね、新選組の歴史って。
たったこれしかないんですよ。
永田 浪士組が新選組になってから
4年半くらいしかないですから。
西本 「ほぼ日」でさえ7周年なのに。
糸井 だって、「山南切腹」から
「西本願寺への引っ越し」が、
たったの2週間ですよ?
2月23日に山南さんが切腹して、
3月10日にはもう、
西本願寺へ移ってるんですから。
この速度は、すごいよ。
永田 ほんとだ。
西本 うちのナカバヤシでも
この速さの引っ越しは無理ですよ。
糸井 そういう問題じゃないだろう。
永田 ちなみに、
同じ時期の世界の歴史を見てみると、
リンカーンが暗殺されてます。
西本 山南切腹。リンカーン暗殺。
暗殺ブームだったんですかね。
糸井 そういう問題じゃないだろう。
永田 しかし、こうして並べてみると
いろいろおもしろいですね。
天然理心流に土方が入門したころ、
ダーウィンが『種の起源』を出版。
西本 「将軍死す」のころに
コカコーラが販売開始。
河合が切腹しているころには
ダイナマイトが発明されてます。
糸井 なんか、世界の動きを見ると、
新選組が歴史のうねりに太刀打ちできない
小さな集団だったっていうことが
わかりますよね。
1863年に薩英戦争があるじゃないですか。
同じ年に「芹沢鴨が爆発」しているんですよ。
薩摩にとって、鴨なんていう人は
まったく眼中になくて当然ですよね。
西本 そうですね。たんに、
乱暴者が暴れたっていうだけの話ですもんね。
糸井 その時にさらにその鴨の下にいた近藤勇なんて
当時の薩長からみたら、
なんの意味もなかったわけですよ。
永田 うん。
糸井 それが、「局長近藤勇」と同時に
すぐに禁門の変。長州征伐。
鴨と、すったもんだしてたところから、
近藤勇が有名になる瞬間の池田屋事件まで
たった1年ですよ。
そのまた1年後には、
「さらば壬生村」ですからね。
ライブドアもびっくりの急上昇ですよ。
永田 1年でピークにいって
その1年後には内部でぼこぼこして
後ろ盾の将軍が死んでますからね。
西本 その翌年には「決戦、油小路」ですよ。
糸井 あっという間に「局長襲撃」だもんね。
テレビガイドの連載のときも
「たった4年」と言ってたけど
ものすごいな。
永田 そんなふうに駆け抜けながらも、
近藤勇が殺されてから
沖田が病死するまでのあいだが
たった1ヶ月ですよ。
なんなんでしょう、この巡り合わせは。
西本 ほんとだ。
糸井 不思議な話だなあ。
土方は、近藤が死んでから‥‥1年か。
永田 そうですね。ちょうど1年ですね。
糸井 1年間は、なんとかもった、
ということなのかな。
西本 その間に明治天皇は
乳搾りをご覧になってらっしゃいますね。
永田 横浜ではアイスクリームが販売されています。
糸井 ほう。
西本 そして、あのお医者さん、
松本良順さんが赤坂で
牛乳搾乳業をはじめてますね。
糸井 ていうか、おい!
どうでもいいけど、
この年表は乳製品について
くわしすぎやしないか!
茂木 (ドキッ)
永田 どうやら年表作成者の資料のなかに
「乳製品の歴史」みたいなものが
あったらしいんです。
糸井 新選組と世界の列強との関係を
じっくり見つめ直したかったのに、
なんでこんなに
乳製品について学ばなきゃいけないんだ!
西本 明治5年にはミルクホールが出現します。
糸井 乳製品の歴史はもういい!
西本 乳製品はお嫌いですか?
糸井 好きだけれども。
最近ヨーグルトをよく食うけれども。
まあ、いいや。
それは自分で趣味のようにして調べてみよう。
つまり、日本という手付かずの豊かな国に
当時、欧米の列強がどうやって
襲いかかろうとしてたかということだよ。
そんなふうな視点から今日のドラマを観ると
また違ったおもむきがあると思うんですよね。
永田 ドラマ自体で、
ここがたのしみということはありますか?
まあ、具体的に予想とかしても
しょうがないんですけど。
糸井 うん。
まあ、どういう物語なのかということよりも、
あの後があったんだから
それは観たいな、という感じかな。
いやあ。なんだろう。
うまく語れないね。観るまえだとね。
西本 ぼくは糸井さんに借りて観た
『その時歴史は動いた
 土方歳三、箱館に死す』を
思い出すんですよ。
(※掲載当時、タイトルを
 『新撰組 鳥羽伏見に散る』と
 まちがって掲載しておりました。
 土方歳三の最期をテーマにしたのは
 『土方歳三、箱館に死す』です。
 申しわけありませんでした。
 お詫びして訂正させていただきます)
糸井 ああ、痛いねー。
まあ、歴史は動かせませんから
基本的にはあのとおりなんだろうね。
函館の町の狭さとかが痛々しいよね。
西本 あのなかでは、「鬼の副長」から
徐々に人間味を取り戻していく
というようなことが描かれてましたけど
そのあたりに注目ですかね。
永田 ぼくは、『新選組!』で
近藤勇の最期のセリフが気になったように
土方の最期の瞬間を三谷さんが
どう書くのかが気になりますね。
歴史的に、五稜郭で死んだことになってるけど、
具体的にどうだったかは
わかってないんですよね。
流れ弾なのか、斬り合ったのか。
そのへんを三谷さんがどう解釈したのか。
糸井 あとはやっぱり
土方と「組」との関係ですよね。
近藤勇の物語で終わるはずの物語を
もういちど「組」にして
1年分見せてくれるわけですから、
そのあたりはたのしみたいですね。
永田 そんなわけで、とにかく、今夜。
西本 はい。
糸井 観ましょう。

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2006-01-03-TUE

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