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智慧の実を食べよう。
300歳で300分。
「ほぼ日」創刊5周年記念超時間講演会。

智慧の実を食べた人々２
MAYA MAXX（１）
～ひとりひとりの話を聴きながら
　絵ができあがっていった～

「智慧の実を食べた人々」の2人目に登場していただくのは
今回のイベントのモチーフとなった
サルの絵を描いていただき、
講演当日も300分かけて
舞台袖でライブペインティングをしていただいた
MAYA MAXXさんです。

「ほぼ日コンプリートBOX」が届くと
まずはじめにMAYA MAXXさんが
ライブペインティングで描きあげた
サルたちの絵が目に入ると思います。

長老の言葉や、会場全体の雰囲気から
どのようなことを感じたのでしょうか。


●長老からずっと繋がっている。

──　最初に「５人の長老のイベントをやる」って
　　　聞いたときに
　　　受けた印象を教えていただけますか。
　
MAYA MAXX（以下、MM）
　　　私はたぶん、糸井さんたちの影響を
　　　もっとも受けた世代なんだよね。
　　　コピーライターというものは
　　　素晴しい職業だとか（笑）。
　　　「YOU」を、中学とか高校の時に見てたし。
　　　「萬流コピー塾」だったり、
　　　「おいしい生活」っていうあたりで就職とか。
　　　だから、今の若い人が糸井さんを見るのと、
　　　また違うと思うんですよ。
　
── MAYA MAXXさんは
糸井をそういう目で見ていたんですか。
　
MM 糸井さんの上にいるのが、
あの長老の方々で。
あの方たちが、やっていらっしゃったことを、
いちばん影響を受けたのが
糸井さんたちの世代だと思うんです。
糸井さんたちが影響を受けているということは、
それをいろいろと、
私たちも影響を受けてるわけですよ。
さらにその下の世代に、
たとえば今、自分の絵を見に来るような子たちが
いるわけですよね。

長老の方々がどんなことをしてて、
どんなものを書いていらっしゃるかは
本などを読んで知っているんです。
でも、それは糸井さんたちの世代の方たちが、
「いい」って言ってるので、
「そうかいいのか」と思って読んでる。
　
── 「また聞き」をする感じですかね。
「いいんだよ」って勧められたから
ちょっと手に取ってみる。
　
MM そうそう。
私たちがダイレクトに吉本隆明さんと、
繋がるわけじゃないんですよ。
糸井さんたちの世代を挟んで繋がるわけですよ。
　
── 歴史が繋がっていますね。
　
MM あのイベントを通して、
繋がってる感じがすごいした。
お話もね、絵を描きながら聞いてて
すごい面白かった、
だけど、もうね。
生で見ただけで、よかった。
しかも皆さんは客席から見るんだけど、
私は、そこを歩いてる姿が見れたり、
一応ご挨拶もさせていただいたりとか。
なんかすごい身近で、
生の動いている姿を見ただけで、
感動しました。


●「やっぱり長老って、サルじゃん？」

── イベントのモチーフは
どのようなことを
思い浮かべて描いていただいたのでしょうか。

モチーフのサルの絵
　
MM モチーフの長老の絵はね、
今、自分がサルの絵を描くのがブームということと、
「やっぱり長老って、サルじゃん？」
っていう思いがあったんですよ。
実物のお顔を拝見するにつれ、
なんかやっぱり、
智慧のある人ってサルっぽい感じがするし。

サルっていうものは、
人間にいちばん顔とかも近いでしょ。
人間がサルに対して思っているイメージとか、
思い入れみたいなものも、
やっぱり、すごく具体的な感じなの。
だから、いろんなイメージを投影するのに、
いいモチーフなんですよ。
長老を絵にするというのは、面白かったですよ。
やっぱり吉本隆明さんは、
太ってちゃいけないよね、とか（笑）。
　
── 吉本さんは細長かったですよね（笑）。

　
MM 長いよ。長い。
私の中の吉本隆明さんって
なんか、細ながーいものが、
岩の上にひとりで立ってるようなイメージなの。
決して重くてどっしりしたものじゃないんだよね。
もうワーッていうような風をひとりで受けて、
岩の上に立ってる。
だから、細くて長くしちゃったよ。
　


●まっしろなキャンバスに
　はじめに描かれたものは‥‥。

── ライブペインティングの時の話を
うかがいたいのですが、
トップバッターの詫摩先生のとき、
まずまっしろなキャンバスをじーーっと
みつめていらっしゃいましたよね。
その姿が印象的でした。
最初からなんかイメージが
湧いていたりしたのでしょうか？


　
MM ないです、ないです、うん。
ぜんぜんない。
　
── まわりにいた関係者が、
キャンバスを見ている
後ろ姿がすごく色っぽいって
しきりに言ってました。
　
MM 素晴しいでしょ？　すごい（笑）。
本人的には、
みなさんがいっぱい周りにいらっしゃっても、
あんまり関係ないんですよ。
絵を描いていると、
その時間、誰がどこで何を言っていようが、
もうぜんぜん関係ないから。
ちょっと抜けた状態ですよね。
　
── 描いてるときは没頭してしまって
記憶がないってこととかあるんですか。
　
MM さすがに300分もかけて描くと、
記憶がありますよ（笑）。
もっと短いときは、あれっ？　って
５分ぐらいはわからないときがありますけどね。
　
── 詫摩先生の話が終わって、
きれいな円が描かれていましたね。


　
MM うんうん、そうですね。
ワッと描いてね。
　
── 「もうこれだけで終わりでもいいかもしれない」って
一瞬思ったぐらいきれいでした。


　
MM すごくきれいでしたね。
キャンバスがとにかく横に長い面だったので、
なんか真ん中にひとつしっかりしたものがあると、
いいんじゃないかな？　って、フと思ったのね。
やっぱり、「智慧の実」かな。って。
いろんな経験をなさって、歳をお取りになって、
そこでいろんなものと戦ってきた人は
やっぱり円でしょ。

いろんなことがあったと思うんですよ。
それは、角があるかたちではないかな。って。
　
── 詫摩先生の、家族やおじいちゃんと子どもの話も
関係してあの円になったのかなとも思いました。
　
MM お話を聴くと、
詫摩先生のイメージっていうのは、
すごく丸い感じですよね。
いろんなことがあるけれど、
結局、やっぱり「和」ね。
人間と人間が、「和を、和する」っていうの？
やっぱりそういうことだよね。
　
── 円を書き終えて、
吉本隆明さんの話に入りました。
つぎはサルを描きはじめたんですよね。

　
MM サルを、描くときにも、
どんなサルを描こうなんて思ってないんですよ。
それで、描くじゃん。
それ見たらね、やっぱりすごい長老なんですよ、顔が。
　
── 長老のオサルの顔には
いろいろな人生がつまっているように見えますね。
吉本さんの話を聞いているときはいかがでしたか。
　
MM 吉本さん、面白かったね。
糸井さんも言ってたけど、
古今亭志ん生の晩年みたいでした。
もうとにかく志ん生がそこに来て、
高座に上がってるだけでいいっていう、
あの気持ちですよね。

私は３つぐらいすごく心に残ったポイントが
あったんです。
その３つとも、
いや、ほんとにそうだよなと。
今これをちゃんと言葉にして言える人っていうのは、
この人しかいないんだろうなって思った。

国家の話があったでしょ。
アメリカとかヨーロッパの人たちと、
アジア的なものの捉え方は
基本的に何もかもが違うんだと。

我々も、何となく普段から、
表現してるじゃないですか。
そうすると、やっぱりアメリカ人の表現するものと、
我々が、とくに今、自分が表現してる
ものっていうのは、
まったく立脚点が違うっていうの？

もちろん薄々そう思ってたんだけど、
吉本隆明がここまではっきり言ってくれるんだから、
それでいいと思うじゃないですか（笑）。
　
── それでいい。って考えるというより、
感じましたね。
そして、右側にも長老のサルの絵が
入ってきたのが、藤田監督のお話ぐらいでしたか。


　
MM そうかな。
藤田監督は、目の前のひと試合、ひと試合という
「現実」をずっと生きてらっしゃった方ですね。

いい意味でも悪い意味でも、
日本的なありかたっていうのがさ、
そのままエッセンスとして
残ってるような社会じゃないですか。
そこで指揮官をやるっていうことは、
何年も織田信長をやってるようなもんだから（笑）。
それはもう大変なもんでしょう。

いろんな言いたいことはあると思うけど、
勝ち負けで全部が決まる。
まさにそういう世界ですから。
　
── 「負けたけど、途中まではよかった」なんて、
誰も言ってくれないですからね。
　
MM そうなんですよ。
だけどやっぱり「監督をやれる幸せ」
っていうのもありますよね。
やりたくてもやれないですから。
それをずっとやってきて、で結果を残して。
大変だよね。
あれもやりたくない（笑）。

でも人のことを
すっごくよく見てるんだろうなと思います。
選手だろうが、そうじゃなかろうが。
監督の場合は、その見方っていうのが、
すごく公平に見ようという努力を感じました。
自分の好き嫌いももちろんあるだろうし、
そのときの状況によって、
「ムカツクこいつ」とか
「なんでできないんだ！」とか
いろんな感情あると思うんです。
そういうことを
自分の感情とか感覚みたいなものを抜きにして、
ただ起ってることだけを、
正確に捉えなきゃいけないんだろうな。
そうじゃなかったら、あそこまでできないと思う。

どんな仕事をしてても、同じことですけど、
それが、ものすごい凝縮した世界だから。

自分が監督してるチームが、
負けることによって、
日本中の何百万人のお父さんの機嫌が
悪くなるんだってさ。
そんなの、絶対いやだよね（笑）。
　
　 （つづきます。
　次回は24日、月曜日更新です。）

2003-11-21-THU

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