ほぼ日刊イトイ新聞-酒井うららさんと、イタリアについてしゃべろう！

	「フランコさんのイタリア通信」が本になります！
	わぁーっ！
	水曜社さんというですね、わりとかたい本をつくられている出版社さんから出ることになりました。この出版社に、北畠さんというですね、弊社のにそっくりのおじさん編集者がいまして、彼がワールドサッカーファン、もう世界中のサッカーが好きで、フランコさんのページの愛読者なんです。 ▲これが北畠さん。その彼がぜひ本にしたいっておっしゃってくださって。その方にお任せするんだったら、フランコさんとしても、ぼくらからも、もうぜひということで北畠さん、うららさん、そしてフランコさんがじっくり進めていた編集作業が終りまして、 12月にはみなさまのところにお届けできるはこびとなりました！
	わぁー！
	で、「ほぼ日」でも応援コンテンツを立ち上げよう！　となったんですが、お話ししようという内容はサッカーではなくて。せっかくうららさんをお呼びしましたので‥‥
	ふふふ。
	「イタリア全般」ってことで、みんなでおしゃべりをしたいと思います！フランコさんのこと、イタリアの男の子のこと、町のこと、いろいろと。よろしくお願いします。
	よろしくお願いしまーす。
	まず前提として、この本は、「ほぼ日」の連載を “まとめただけ”ではないんですよね？
	ないんです。書き下ろしが随分あります。半分ちかく、あるんじゃないかな、
	すごい！
	というのは、編集の北畠さんがサッカーに大変詳しい方なんで、あの人について書いてほしい、この人についても書いてほしい、というのが結構あって。「ほぼ日」の連載では触れてない人も結構いるんですね。プラティニとか、それから往年の名選手であるとか。フランコさんはもう60代半ばぐらいでいらっしゃるのかな、 30年以上の記者生活があるので、この30年を振り返って、というような章ももうけているんです。それからあとはフランコさんがバカンスでお出かけした先の情報。そして最後の方にはミラノの町をホームにするインテルとＡＣミランという２つのチームがあるでしょう？同じ町同士のチームが対戦することを特別にダービーと言っていて、じゃあ、この２チームの監督のお母さんのお料理ダービーをしようよ、って。
	それが書き下ろしに。
	へぇー！
	すごい、楽しいですね。
	面白いですー。
	さらに、後書きのかわりに、いつもインタビューする立場にあるフランコさんに私がインタビューしちゃいました。
	基本はサッカーの本、ですけれど、すごく男の子っぽいだけの本ではないし、すごく女性的な本でもないし、誰が読んでも楽しめる作りになっていますね。
	サッカー選手のことについても、記録のことよりも、その人となりみたいことから、ある選手については、不遇の晩年を送ったであるとか、その選手が持っているドラマを描いているんですよ。この人は何をするのが上手いとか、どういう成績を残したとかいうのは、世の中に、たくさん、出ているわけなので、フランコさんは、実はこんな事件があったんだよねとか、こーんなこと、抱えてたんだよねとか、そういう話題が多いんです。
	連載も、その視点の文章がかなり多いですものね。
	サッカーという、何かすごく特殊な才能を持って生まれちゃった人の人生を描いているのね。
	生まれちゃった（笑）。
	そう、生まれちゃったのよ。 ‥‥やっぱり大変だろうと思いますよ。
	ああ。
	ほんとに大変だろうと思う、背負わされたものが大きいもの。
	フランコさんって、その視点が強いですよね。憧れだけじゃない、スターのすごく辛い面ていうのをちゃんと分かってる人ですよね、フランコさんて。
	うん。そう、ほんとにそう。もしかしたらキリスト教的な下地も入ってるのかもしれないんだけど、向こうの人たちって、何か才能があると思ったら、それをちゃんと育てて完成させていく義務と責任があるってまず思うんですよ。
	それは自分に？それとも、人に対しても持ってる気持ちなんですか？
	自分が持ってなければ身近な誰かに。例を挙げると、私、ミラノで美術学校に行っていたんですけれど。
	はい。
	いくら美術学校ってったって、全員が絵描きになれるわけじゃないですよね。しかも学校のあたりって、ブレラ美術館があるところなんですけれど、今はすっかりモダンに変わったエリアですが、 1970年代当時は昔は薄暗い裏通りで、ちょっと麻薬なんかもはびこっているような危ない地帯だったのね。
	へぇ‥‥。
	その辺りには画材屋も多いし、ブレラの卒業生かどうかは別にしても、アート系の人々が集まるのです。中には、世間に認められないまま歳をとってしまったような、「自称絵描き」のおじいちゃんもいるわけですよ。売れていない、お金がない、安い食堂に行く。その安食堂の店主が、ちゃんと彼に敬意を払って、作品を買って支えていたりする、彼を。その店主だって、けっして金持ちではないでしょうに、店の壁に「売れない絵描きの絵」を飾ってサポートする。それが、その店主の喜びや誇りだったりもする。
	彼が世間で認められているかどうかは関係なく？
	「彼が絵描きだって言ってるんだから、　彼は絵描きなんだよ」って、そういう世界。でもね、それも1970年代の話だから、今はちょっと違うと思います。今はもうちょっとシステム化されて、格差がもっと激しくなって、プロになれなかった人ははじかれちゃってると思いますね。でも少なくも、20、30年前ぐらいまでは、あったかーく、地域で見守ろう、そういうところがありましたね。（つづきます）

2008-11-26-WED

	「フランコさんのイタリア通信」が本になります！
	わぁーっ！
	水曜社さんというですね、わりとかたい本をつくられている出版社さんから出ることになりました。この出版社に、北畠さんというですね、弊社のにそっくりのおじさん編集者がいまして、彼がワールドサッカーファン、もう世界中のサッカーが好きで、フランコさんのページの愛読者なんです。 ▲これが北畠さん。その彼がぜひ本にしたいっておっしゃってくださって。その方にお任せするんだったら、フランコさんとしても、ぼくらからも、もうぜひということで北畠さん、うららさん、そしてフランコさんがじっくり進めていた編集作業が終りまして、 12月にはみなさまのところにお届けできるはこびとなりました！
	わぁー！
	で、「ほぼ日」でも応援コンテンツを立ち上げよう！　となったんですが、お話ししようという内容はサッカーではなくて。せっかくうららさんをお呼びしましたので‥‥
	ふふふ。
	「イタリア全般」ってことで、みんなでおしゃべりをしたいと思います！フランコさんのこと、イタリアの男の子のこと、町のこと、いろいろと。よろしくお願いします。
	よろしくお願いしまーす。
	まず前提として、この本は、「ほぼ日」の連載を “まとめただけ”ではないんですよね？
	ないんです。書き下ろしが随分あります。半分ちかく、あるんじゃないかな、
	すごい！
	というのは、編集の北畠さんがサッカーに大変詳しい方なんで、あの人について書いてほしい、この人についても書いてほしい、というのが結構あって。「ほぼ日」の連載では触れてない人も結構いるんですね。プラティニとか、それから往年の名選手であるとか。フランコさんはもう60代半ばぐらいでいらっしゃるのかな、 30年以上の記者生活があるので、この30年を振り返って、というような章ももうけているんです。それからあとはフランコさんがバカンスでお出かけした先の情報。そして最後の方にはミラノの町をホームにするインテルとＡＣミランという２つのチームがあるでしょう？同じ町同士のチームが対戦することを特別にダービーと言っていて、じゃあ、この２チームの監督のお母さんのお料理ダービーをしようよ、って。
	それが書き下ろしに。
	へぇー！
	すごい、楽しいですね。
	面白いですー。
	さらに、後書きのかわりに、いつもインタビューする立場にあるフランコさんに私がインタビューしちゃいました。
	基本はサッカーの本、ですけれど、すごく男の子っぽいだけの本ではないし、すごく女性的な本でもないし、誰が読んでも楽しめる作りになっていますね。
	サッカー選手のことについても、記録のことよりも、その人となりみたいことから、ある選手については、不遇の晩年を送ったであるとか、その選手が持っているドラマを描いているんですよ。この人は何をするのが上手いとか、どういう成績を残したとかいうのは、世の中に、たくさん、出ているわけなので、フランコさんは、実はこんな事件があったんだよねとか、こーんなこと、抱えてたんだよねとか、そういう話題が多いんです。
	連載も、その視点の文章がかなり多いですものね。
	サッカーという、何かすごく特殊な才能を持って生まれちゃった人の人生を描いているのね。
	生まれちゃった（笑）。
	そう、生まれちゃったのよ。 ‥‥やっぱり大変だろうと思いますよ。
	ああ。
	ほんとに大変だろうと思う、背負わされたものが大きいもの。
	フランコさんって、その視点が強いですよね。憧れだけじゃない、スターのすごく辛い面ていうのをちゃんと分かってる人ですよね、フランコさんて。
	うん。そう、ほんとにそう。もしかしたらキリスト教的な下地も入ってるのかもしれないんだけど、向こうの人たちって、何か才能があると思ったら、それをちゃんと育てて完成させていく義務と責任があるってまず思うんですよ。
	それは自分に？それとも、人に対しても持ってる気持ちなんですか？
	自分が持ってなければ身近な誰かに。例を挙げると、私、ミラノで美術学校に行っていたんですけれど。
	はい。
	いくら美術学校ってったって、全員が絵描きになれるわけじゃないですよね。しかも学校のあたりって、ブレラ美術館があるところなんですけれど、今はすっかりモダンに変わったエリアですが、 1970年代当時は昔は薄暗い裏通りで、ちょっと麻薬なんかもはびこっているような危ない地帯だったのね。
	へぇ‥‥。
	その辺りには画材屋も多いし、ブレラの卒業生かどうかは別にしても、アート系の人々が集まるのです。中には、世間に認められないまま歳をとってしまったような、「自称絵描き」のおじいちゃんもいるわけですよ。売れていない、お金がない、安い食堂に行く。その安食堂の店主が、ちゃんと彼に敬意を払って、作品を買って支えていたりする、彼を。その店主だって、けっして金持ちではないでしょうに、店の壁に「売れない絵描きの絵」を飾ってサポートする。それが、その店主の喜びや誇りだったりもする。
	彼が世間で認められているかどうかは関係なく？
	「彼が絵描きだって言ってるんだから、　彼は絵描きなんだよ」って、そういう世界。でもね、それも1970年代の話だから、今はちょっと違うと思います。今はもうちょっとシステム化されて、格差がもっと激しくなって、プロになれなかった人ははじかれちゃってると思いますね。でも少なくも、20、30年前ぐらいまでは、あったかーく、地域で見守ろう、そういうところがありましたね。（つづきます）