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| タモリ | 地図を見てても、 ヨーロッパっていうのは、 ほんのちょっとの部分ですよね。 |
| 糸井 | 追いこまれている感じがします。 |
| 中沢 | アフリカなんて こんなに大きいんですよ？ |
| タモリ | 行き詰まった西欧の思想が 世界中をおおっているんですけども、 それがもともとは少数の考え方で、 間違いであるということが、 縄文にさかのぼることで、 わかってくるわけですよね。 それじゃあ、 がらっと かわっていかなきゃいけないのは どういうものなのかというのを 中沢さんが話すというのが、 今日の第２章なんですよね。 ノンジャンルでいろいろなものを集めて、 なんとかこれからを打破しなければ、 完全に行き詰まってしまってるというのは、 わかっているわけですから。 だいたいみんな気づいてるらしいんですね。 |
| 中沢 | なのに、 今の日本全国の大学は 別の方向へ行っちゃっているんです。 どんどん機能化と効率化と 産業に簡単に結びつく部分に 大学が全体的にかわっちゃっています。 ぼくは方向転換をしたいんですね。 全然違う方向へ、ぐーっと方向転換を していかなきゃいけないと思ってたら、 横にタモリさんの中洲産業大学があって。 |
| 糸井 | あと新聞社もあります。 ほぼ日刊イトイ新聞もね。 |
| 中沢 | 東京の空を飛ぶと、 すごい緑が多いんです。 世界的に見ても、 緑の多い都市になっていて、 自然に作られているところなんですね。 無意識のまま 庶民が都市を作ってる部分では、 そういうところが生きるんですけども、 人工的な都市計画、 今の考え方のようなことを もとにしてやっていくと、 そういう部分を破壊してしまうんですね。 ですから、都市計画自体に、 手前勝手なこと言ってしまうんですが、 対称性とか、１万年の記憶とか、 そういうのを どう組みこんでいくかっていうのを、 これからすごく 研究していかなきゃ いけないことなんだと思います。 日本人がこれから生き延びていくには、 そこがいちばん重要だと思うんですね。 技術の面でも、経済システムを どうやって作り直していくかっていう、 そういうノウハウをもう一回セットする 仕組みを作らないといけない。 |
| タモリ | 東京っていうのは、 複雑で大きな都市ながら、 意外と住み心地がいいんですよね。 それは、 土地の記憶が まだ残っているところから 来てるんでしょうね。 |
| 糸井 | つまり、 土地の記憶を殺しきってないから、 住み心地がいいってことですよね。 |
| 中沢 | そういうことですね。 |
| タモリ | 殺さないような開発と。 |
| 糸井 | 中沢くんは こないだ縄文地図をぱっと見て あらためてすごい、 と言った場所があるんですよね。 |
| タモリ | ここすごいんですよ。 二子玉川のあたり。  クリックで拡大します。 |
| 糸井 | ここに湿地帯が集中してるんですよ。 |
| 中沢 | 上野毛と二子玉川とは、 すごい密集地なんです。 |
| タモリ | この地図を見て、 もう一回、ちょっと 東京を歩こうかと思いました。 （明日に、つづきます） |
2006-01-08-SUN |
