ゼルダの伝説　ふしぎの木の実

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（第20回の3）
ゲームボーイカラー専用・アドバンス対応ソフト
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実〜大地の章」
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実〜時空の章」
任天堂・宮本茂＆CAPCOM岡本吉起会談　その3
難しくするか、カンタンにするか

●岡本吉起

●山下佳文

●宮本　茂

もうゲーム店で予約をしている人もいるにちがいない、
待望のゲームボーイカラーのソフト
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実＜大地の章＞＜時空の章＞」
制作を担当したカプコンの岡本さん、山下さんと、
任天堂の宮本茂さんにお話をお聞きする座談会の３回目です。
この座談会、ことしの始めに行われたのですが、
ほとんどできあがったはずのゲームの難易度が
さらに座談会中に改良されることに。
ううむ、どこまでも作り込む人たちだなあ。
では、その模様を、どうぞ。
なお、会話は基本的に関西弁ですので、そのおつもりで。

　
　
■座談会出席者■■■
　
■岡本吉起　CAPCOM常務取締役
　
■山下佳文　CAPCOM執行役員
　
■宮本　茂　任天堂株式会社情報開発本部
　

──：
ふたつのゲームがつながっている、という
今回の「仕組み」なんですけれども、
たとえば小説でやろうとしても
なかなかできない世界に思えます。
逆にいうと「ゲームでしかできないこと」を
やってらっしゃいますよね。
難しい仕組みを、
楽しくエンターテインメントにしてる、
そこが凄いことだと思うんですが。
　
宮本：
まあね、やってないんでね、どこも。
だから今まで、
「ポケモン金銀（ポケットモンスター金・銀）」
みたいなことはやったけど、それともまた、
発想が違うものなんです。
今回、同時に２本のゲームを出しますが
このふたつは、ストーリー的にも
全然違うものなんですよ。
　
岡本：
そう、この２本は、まったく違うものなんです。
　
宮本：
もう全っ然、ちがう。
　
岡本：
操作性とかは一緒ですけど、
中身はまったく２本、丸々、作ってて、
別のもんなんですよね。
　

──：
でも同時発売で、「リンクシステム」がある。
　
岡本：
うん。
まあでもそれはプレーしてもらえば
わかる話なんでね。
　
宮本：
そうですよね。「時空（の章）」からいってもいいし、
「大地（の章）」からいってもいいし。
片方だけ遊んでもらって、
気に入ったらもう１本遊んでくださいね、という。
　
──：
ふたつでひとつ、ということではないんですね。
　
宮本：
分けるなら、体育会系の「大地（の章）」と、
理系の「時空（の章）」、みたいな（笑）。
　
──：
そうなんですか？
　

岡本：
あ、そうですそうです。
で、難しい。ゲームが。
カプコン社内のおっさん同士でよく、
「俺らでけへん！！！」
言うて、ぶりぶり。
　
──：
作ってる人にも難しいんですか！？
　
岡本：
おっさんにはアクションが
つらいつらい。（笑）
　
──：
ユーザーは、作り手より若い人たちですもんね。
　
岡本：
そうなんですよ、
最初の「ゼルダ」は、俺ら、
若い頃にやったじゃないですか。
であの頃にはふぃふぃ遊べたのに、
今のやったらきっついきっつい（笑）。
アクションが。
いやほら子供らの方がダンチ（段違い）に
うまいですわ。
　

宮本：
すいすいいきますからね。
　
岡本：
ふざけるなっていうくらいね。
しかもマニュアル絶対読まないですからね、
あいつら。
　
宮本：
（笑）あいつら、はいけません（笑）。
　
岡本：
（笑）や、うちの子供のこと指して
言ってるんですけど。
　
──：
子供たちでモニターしながら作るんですか。
つまりおっさんである自分が、
程よくできちゃったら子供には物足りない、
はずなわけですよね。
　
岡本：
あ、そうですよ。それはもちろんカプコンの中に、
カプコンマリオクラブみたいなのがあってですね、
通称ロックマンクラブっていうんですが、
モニターがいるんです。
　
──：
彼らの意見も反映させていくと、
「もっともっと」
みたいになっていくんですか。
　
岡本：
そうそう。誰も「これじゃ難しい」なんて
言わないんですよね。そやから俺ら、
「おっかしいなあ？」って言うてんですよ（笑）。
「絶対難しいよな」「難しい」
「クリアできない」「できないよなー」
とか言って（笑）。
　
──：
難しすぎるのと簡単過ぎるのでは、
難しすぎるほうがいいんですか？
　
岡本：
いやそんなことないでしょ。
　
宮本：
そんなことない。
　

山下：
そんなことは絶対ありえないですよね。
　
宮本：
適度なやさしさは必要。
　
岡本：
ゲームってその目標は
最後までいってエンディングを見ることなんですよね。
世界を平和にする、であったりとか、
何々を助ける、であったりとか、
豪邸を建てる、だったりとか、そのために、
要するにハードルを越えなきゃいけないわけですよね。
それが目的やから、途中でやめたひとは、
ある意味、ゲームしたことにならんのですよ。
　
──：
途中でやめさせちゃいけないんだ。
そのためには適度なやさしさが必要。
　
岡本：
ところが、その勘所が、難しいの、
俺たちには。（笑）
「おかしいよ、できねえよ！」
「できない！」って言い切って作ったものも、
ロックマンクラブだと、できちゃう。それ見て、
「しぇーーーーーーっ！！」言うて（笑）。
いや、でも、ロックマンクラブも
内容をよく知っているからこそできるんや、
任天堂持ってったら、難しいて、
絶対クレーム来るでー、って出したら、
「すごいよくできてる」と言われまして。
「あれー？」言うて。「おかしー？」（笑）
　
宮本：
いや、やっぱり、おっさんは
難しいて言うてますよ。（笑）
　
山下：
あ、やっぱり言うてます？
　

宮本：
そりゃ、僕らには難しいよやっぱり。（笑）
　
岡本：
難しいでしょ？　あー、おっさんには
しんどいんですよ。若い子らさくさくーっと
いきやがるんですよね。（笑）
でも誰に売るつもりやねん言うた時に
やっぱこれ若い子やねぇ、て。
　
──：
うん、うん。
　
岡本：
あー、ほんなら俺がするゲームじゃないね、
って言いながら、こう。なら俺用に、
やさしいモード入れといてくれるかな（笑）。
　

──：
俺専用に。（笑）
　
岡本：
いやほんまに難しいですよ。おっさんには。
あのー、スタートがつらいですわ。
スタートした頃がですね、最初のボスのところが
ハートが３つしかないから。
（すぐにゲームオーバーになってしまうという意味）
こないだもスタッフのみんなの前で言ったんやけど、
最初にハート、ポンポーンと２つ３つ取れんかー？
言うて。
　
宮本：
ふんふん。
　
岡本：
このシナリオだったら、ま、５つぐらい
あったって、ま最後、だーっと並ぶわけですけど、
とりあえず最初に取れへんから、楽しみが、
すごく少ないんですよね。
　
──：
うんうんうん。
　
岡本：
最初にポンポンポーンとこう入ってくれたら、
もうちょっとアクションできるんやけど、
３つやから、ちょっとしたミスでぷりぷりんっと
死ぬんですよ。
で、もうね、ハートが１個とかだったら、
もうダメッ、とか思っちゃう（笑）。
　
山下：
もう僕は無理っ！　とかってあきらめちゃう
んですよね。（笑）
　
──：
でも実際３つで、進んでいるんですよね。
　
岡本：
みんなはね。知らん顔してね（笑）、
さくさくとやりよるんです。
　
宮本：
じゃ変えよう、今から。（本気で）
　

岡本：
（冗談と思いながら）変えたいね。
ほんと変えたい。ほんとに。
さくさくっと進めるようになあ。
　
宮本：
大丈夫。
　
岡本：
本気ですか！
いやまあ、ハートがポポンッと
最初のところでハートが２つ手に入るとか、
ボスやっつけたらとかぐらいやったら、
変えれる、と、思う、んですよね……。
　
宮本：
うん。変えましょう。
　
岡本：
ハートの数が１個２個違ったら
全然違うんですよ。
……これ変えていいですかね？
　
宮本：
変えましょうよ。
　
岡本：
変えましょう……そうですよね。
俺らがプレーできないですもんね（笑）。
俺ら３人がプレーできないから言う理由で、
難易度下げてええの。ええか。
　
──：
（笑）僕もできないですよ。
　
岡本：
うーん、ここでおっさん３人で決めたら、
最初だけでも、やさしくなりますよね。
ユーザーにやさしいんだ、って。
じゃ、ここで決めましょう。ちょっとやさしくします。
後でこれ読んだひとにに、
「おめーたちのせいで簡単になっておもしろくねぇ！」
とか言われてね。（笑）
　
宮本：
あそれよく言われる、うちもね。
　
──：
簡単になった、と？
　
宮本：
うん、僕がゲーム作りの最後に入っていくと、
そこで「もう少しやさしくしましょう」とやるでしょ。
そうすると、そのゲームを一緒に育ててきた
マリオクラブの人たちからは、
いつも最後に「もの足りなくなりましたね」って（笑）。
でも、それを売ったら、市場では、まだ難しいって
返ってくることもあるの。
　
岡本：
あーそうなんだ！
　
──：
ううむ、ほんとうに勘所が難しいですね。
　
宮本：
それはもう、プロゲーマー化してる人たちもいるから、
一部のそのコアユーザーの意見だけを
聞いてたら、またね、違うことに
なっちゃいますもんね。

　
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「人を楽しませる」ということの勘所、
ほんとに難しそうです。
ほんのちょっとだけやさしくなることになったゼルダ、
どんな製品に仕上がっているのか、
今月末の発売が、ますます楽しみになってきました。

なお、この座談会で決まった「ハートの数を増やす」
という案は、実現の方向に。ただし、増やしたハートは
ちょっと寄り道した場所に、置くことになったそうです。
ストイックにプレイしよう、という方は
あえてそのハートを取らずに進むこともできるんだとか。
（あなたは、どちら？）

次回もこの座談会の続き、
カプコンさんと宮本さんの仕事について
お聞きしています。お楽しみに！
　

2001-02-22
　