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（第２２回の２）
ゲームボーイアドバンス専用ソフト「黄金の太陽 開かれし封印」
タカハシ・ブラザーズ・インタビュー その2
表現をどう伝えるかということと、タカハシ家のひみつ。
ゲームボーイアドバンス専用ソフトとして
大ヒットを続けている「黄金の太陽 開かれし封印」。
制作は、「マリオテニス」などでもおなじみの
あのキャメロットのタカハシ・ブラザーズです。
お二人に話を聞くシリーズの第２回は、
どんなふうに二人の世界を
スタッフに伝えるかということ、
そして、その世界観の根底にあるものを
やや脱線しながら、お聞きしてみましたよ！
●兄弟の役割分担は？
──：
お二人の役割分担ていうのは
どういうふうになっているんですか？
とくにこのゲームに関しては。
宏之：
このゲームに関しては、
シナリオを書いてるのは僕ですね。
──：
秀五さんは？
宏之：
今回の場合で言うと、
彼の一番大きな役割はディレクションかな。
秀五：
システムとしてまとめていく係、
ってことでしょうね。
──：
お二人のなかで分かりあっている
強いものがあるとして、
でもゲームって二人だけじゃ
できないわけですよね。
今回のスタッフは何人くらいいらっしゃるんですか。
宏之：
キャメロットの３０人、総掛かりだよね。
──：
その人たちに対して、
今話して下さったような核の部分、
思いの部分をきっちり伝えなければ、
それがベースにならないと、
どんなものも歪んできますよね。
宏之：
例えば“ムーブ”っていうのを作りましょう、
って言ったときに、僕らの思っている
“ムーブ”っていうのは
言ってみれば念動力なんだけど、
それを絵的に表現して欲しいと思うわけです。
ところが、表現するスタッフは、最初は、
魔法の延長線上だと思っちゃうんですよ。
それだと違っちゃうんですよね。
念動力っていうのを絵的に見せるとどう見えるか、
そういうのを伝えていったり作らせたりとか、
それはけっこう根気の要る作業ではあるんです。
秀五：
実際相当作り直してるからね。
──：
そういうディレクションは秀五さんが受け持って？
秀五：
そうですね。
各スタッフと打ち合わせしたりっていうのは僕の方で。
●兄弟間の意志疎通
──：
宏之さんのそういう世界観は
秀五さんにはすぐ伝わるんですか？
宏之：
やっぱりね、小さいときから同じ環境で育っているので。
あとは、五つ離れて同じものを見てきたから、
ある意味では僕がリーダーシップも
取ってたんじゃないんでしょうかね。
影響力はそれなりに持っていたと思うんですよ。
結果的に言うと、趣向としては非常に似ている。
秀五：
まあ、普通ねえ、兄弟で上にアニキがいない限り
小学生の時に『レンズマン』のシリーズとか
読んだりしないですもんねえ。
（レンズマン：E・E・スミス作のスペースオペラ）
──：
プログレ（プログレッシブ・ミュージック）も
影響しているんですか？
ホームページ
http://www.camelot.co.jp/
member/takahashi/index.html
を
拝見したら出ていたので。
お二人とも好きなんですね。
宏之：
（笑）あるでしょうね。
もともと始まりは僕がそういうのを聴き始めた
みたいなのがありましたから。
秀五：
でもそのあと、あとあとまで
聴き続けてたのは僕なんですね。（笑）
宏之：
ちっちゃいとき、学校で遊んでるときも、
近所の腕白どもを集めて遊ぶっていう
シチュエーションでも、
僕は割と主導的立場というか。
だから、鬼ごっこをやろうとか言っても、
ああいうのにこういうのを加えて遊ぼうみたいな、
そういうのが好きなタイプだったですからね。
その延長線上にゲーム作りもあるのかもしれないですね。
●粘れ、粘れ、粘れ。
──：
今回、一番やり直しをしなくちゃ
いけなかった部分というのはどのあたりですか。
伝わりにくかった部分ていうのは。
宏之：
伝わりにくかった部分ていうのは、
やっぱり演出的な表現……。
秀五：
要所要所ありますけどね。
自分達が作りだす新しい世界の、まったく新しいＲＰＧ。
で、それを初めて任天堂のハードで出すにあたって、
どういう街だとか、
世界がどういうものなのかってところは、
やっぱりＲＰＧ作りなれてるメンバーが多いんで、
まずは自分達の今までの流れで作ってはみるんですけど、
それじゃないんですよね。
自分達が目指してる新しいってものは
なにかっていうところで。
だから街だけで何回作り直したかな。
宏之：
半年くらいは試行錯誤したかな。
秀五：
この部分、この絵のほんのちょっとのこの場所だけは
イメージ通りなんだけど、ほかはまだ全然ダメだ、
っていう状態から少しずつ部分部分、パーツパーツからね。
──：
世界観が共有できた人たちでも、
それはすぐには出てこないものなんですね。
秀五：
出てこないですね。
絵って、僕たちのイメージを言葉で伝えても、
それは本当の意味での絵じゃないですから。
それを絵に落とす段階でまたフィルター通っちゃうんで
近いんだけどそうじゃないものが出てくることが
多いんですよね。
──：
もうちょっと、もうちょっとってとこで粘るわけですね。
秀五：
そうですね。スポーツゲームが面白いって
言っていただいてるし、
「そういうゲームを作るキャメロットだったら
ＲＰＧも面白いんじゃないか」
って思って初めて触るユーザーの方も
たくさんいらっしゃると思うんです。
そのほうがたぶん多いと思うんですよね。
今回は最初の一本なんで、
ここで自分達のイメージっていうのは決まっちゃうと思う。
だからすごくそういう部分では納得いくまでっていうか、
あきらめずに行こうよっていう。
それで今までのなかでは一番、
準備期間が長いゲームになったんだと思いますね。
──：
同時期に作っていたのは？
秀五：
「マリオテニス６４」もかぶってるかな。
「マリオテニスＧＢ」も当然かぶってますし、
「モバイルゴルフ」もかぶってますし。
──：
それ、同じスタッフですか？
宏之：
クロスはしてますね。
──：
凄まじいですねえ。
秀五：
だからそれをうまくチーム編成して、
この時期に彼は「モバイルゴルフ」に必要だから
こっちをメインにやってもらって、
それ以外のメンバーのなかで、
「黄金の太陽」にこの人たちが必要だからって
主要なメンバーをあげて、
それに肉付けしていくみたいなことでしたね。
で、こっちの方が少し余裕が出てきたってことになったら、
少しそっちにまわそうっていうのを
全体を見ながら絶えずやってました。
──：
相当大変だったでしょうね
秀五：
作戦的にはイメージがあるんですけど、
そのときになってみると思ったとおりになっていないから、
どうしようっていうのはありましたね。
●高橋家のヒミツ。
──：
ヒロユキさんの世界をもうちょっとお聞きしたいな
と思うんですけど。やっぱり大事なのはストーリー、
というか世界ですよね。
そういうものの根っこにあるものってどんなものなんですか。
僕が知ってるお二人は
やっぱりスポーツっていう印象がすごく強いんで
不思議なんですけど、
でも、プログレが好きっていう一面を発見して、
これは「黄金の太陽」の世界に近いかもしれないと思ったり。
例えばどういうものに影響されてきたんですか？
宏之：
小さいときは父親が
とにかく映画に連れてってくれましたよ。
秀五：
今思うとね、映画って子供を連れていくには
すごく高い娯楽ですよね。それをね、休みのたんびに。
──：
お父さんは映画がお好きだったんですね。
宏之：
あのー、変わった人で、
大学の研究室にいながらにして劇団にも所属して、
演劇の道を志していたりしてたみたいですから。
──：
ははあ……学者でありながら。
なんの学者だったんですか。
秀五：
化学ですね。でもほんとに好きだったのは
化学じゃなかったみたいですけど。
宏之：
やっぱりお祖父さんの影響というか、
ある意味では強制みたいなものだったようで。
お祖父さんはもともと工大〔東京工業大学）を
つくった人だったんで、
工大の敷地の中に住んでたんですよ。
だから必然的にお前は工大の跡を継げ、みたいな。
──：
気の毒ですが……しょうがないんでしょうね。
じゃ、お父さんという方は、
逆にお二人にはそういうことを強制したくなかった？
宏之：
とんでもない、されまくりました（笑）
秀五：
（笑）
宏之：
いまこうやって、いろんなものを分析したりとか、
そういう力っていうのは
嫌々ながら叩き込まれたものだと思います。
そういう子供の頃の経験っていうのは生きてますね。
──：
でも、その一方で映画に連れてってくれる
映画・演劇好きのお父さんでもあったわけなんですね。
宏之：
そっちはもう手放しで嬉しかったんですけどね。
ただ、ねえ。学者側の父親はとってもイヤだったですね。
──：
今お二人がこういう表現に携わるお仕事を
されてることについては、お父さんはどうですか？
宏之：
いまは誇りに思ってくれてるみたいです。
──：
最初の頃は葛藤とかあったんですか？
宏之：
表現者になるっていうのは父親の夢だったんで、
それについてはあまりなかったですね。
むしろ、「ドラゴンクエスト」とかをやり始めてからは、
僕がやめるとかそういうときに
「お前そんなことやっててどうするんだ」
なんて言われたりってことはありましたけどね。
──：
映画はあらゆるものを観たんですか？
宏之：
とくに父親に連れてってもらったのは、
ディズニーとチャップリンだったですね。
●ディズニーの影響
──：
ディズニーの影響は大きいですか？
秀五・
宏之：
もう、めちゃめちゃ大きいですね。
──：
どういうところが？
宏之：
ディズニーはちっちゃいときから観てるんで、
一番印象に残っているのは色彩なんですよ。
秀五：
日本人にはないんですよね。あの色彩感覚は。
宏之：
僕ね、忘れられないのは「眠れる森の美女」の１シーンで、
王子様がイバラの森の中を進んでいく
深いブルーの情景があるんですよ。
秀五：
うんうん。
宏之：
そのブルーの色はいまだに忘れられない。
結構そういうふうに場面の記憶って、
ここはディープブルーであるとか、
この場面は淡いオレンジであるとか、
色彩のイメージで残ってるんですよね。
秀五：
よーく見るといろんな色を置いているんだよね。
宏之：
その情景を僕はね、色でイメージしちゃう。
日本のアニメとかではそういう色彩はあんまりない。
なんでああいう色を
日本のアニメでは使わないんだろうってな感じ。
ものすごく小学生くらいのときから洋画かぶれだったし、
小説も日本ものは、もうほとんど読まなかったですね。
──：
例えばどういうのを読んだんですか。
宏之：
ご多分に漏れずバロウズ（エドガー・ライス・
バロウズ）だとか、ジューヌ・ベルヌだとか。
そういうの小学校時代から読みましたね。
中学生くらいになるとペリー・ローダン・シリーズとか
読んでましたからね。
──：
早いですね。
宏之：
らしいですね。
──：
まわりにいなかったでしょう。
宏之：
まったく話は合わなかったですよね。
──：
高橋家、すごいなあ。
秀五：
（笑）
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ちょっと脱線気味の展開ですが、
そのまま次回も突っ走ります。
ディズニーについて、チャップリンについて、
表現ということについて、
もっと話していただきますよ！
お楽しみに！
2001-10−03
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