| ── |
そんな「だささ」が
TAROとつながっていくんですね。 |
| みうら |
「とんまつり」とか、
誰も買わないような
「いやげ物」とか集めてたら、
やっぱ、岡本太郎に行くんだよね。
なんか「ださくてもいいじゃないか！」
って言っているようなかんじなんだよ。 |
| ── |
むしろ、「ださい」ほうがいいって
言っていますね、きっと。 |
| みうら |
東京ってさ、「ださい」ものを
排除してるんだよ。
それから、東京はね、
発表はしているけど、
発信はしていないかんじがする。
でも田舎って、行くと、
やたら発信してんだよぉ。
鹿児島駅降りて、ちょっと歩くと
ものっっすごい巨大な
西郷どんの像がたってるんだけど。 |
| ── |
（笑）はい。 |
| みうら |
いや、でかい人なのは知ってるけど、
そこまででかくする必要は、ないんだ。 |
| ── |
（笑）等身大以上なんですか？ |
| みうら |
うん、もう何十メートルだよ（笑）。
西郷どんが腕組んでるんだけど、
下行くと、もう西郷どんの顔が見えないわけ。
だから、意味がないんだ（笑）。
ものすごっい発信してんだけど、
誰もキャッチしてないんですよ、
地方のものって。 |
| ── |
せっかく発信しているのに、
受け取る側がキャッチできない力のなさ。
どうしてなんでしょうか。 |
| みうら |
あ、それはださくないからだよ。
ださい人は、発信がわかるんですよ。
東京に来て「ださいのはもてない」と思って、
俺は、一所懸命に垢を落としたんだけど、
やっぱりさあ、宿便みたいについてんだよね、
「だっさーい垢」が。
だから地方に行って、西郷どんとかに会うと、
ピピっと来るものがあって、
キャッチできるんだよね。 |
| ── |
「ださい」を知っている者同士が。 |
| みうら |
よくわかるんだ。
岡本さんもパリに行って
最先端なものに触れた人だけれども、
沖縄のような、土着の、
あんまり手が加えられていないものに
グッとこられたんだね。
それは、岡本さんが、
沖縄の発信しているものを
キャッチできる力をもっていたからだと
思うんですけれどもね。
ところで最近は、
キティちゃんのおみやげものが
全国にあるでしょう。 |
| ── |
キティちゃんに限らず、
その土地の有名な観光地や産物に
キャラクターがくっついて
グッズになっているものが
よく売られていますね。 |
| みうら |
最近は、そのせいで、
貝細工とかヤシの実人形とかが
裏にやられちゃってねぇ、
ほこりかぶって隅に並んでたりするんだけど、
ビビッビビッ！！って
音がするときがあって（笑）、
行くとね、いるんだ、そいつらが。 |
| ── |
‥‥ヤシの実人形って、どんなのですか？ |
| みうら |
ヤシの実でできてて、
手がガラモンみたいになってて
ポパイとか、バックスバニー、
ミッキー、グーフィと、
５体くらいあるんだよ。 |
| ── |
それ、買ったんですか。
５体全部？ |
| みうら |
うん。
そういうのを
ワンルームマンションとかに置いてごらんよ。
もんのすごい「発信」してるから
違和感があんだよね。
女の子の部屋に呼ばれて、
そんなもんが５体勢ぞろいしてたら
男は引いて帰ると思う。
それくらい
インパクトがあるってことだから、
太郎さんの作品と似てる、って
ことなんだ、きっと。 |
| ── |
「なんだ、これは！」ってことですね。 |
| みうら |
うん。それはたぶん、
「ださい」っていう言葉で
つながってるような気がするんだ。 |
| ── |
TAROはそういう意味で「ださい」からこそ
近づきにくい作家だと
思われてきたのかもしれませんね。
きれいでうまい人じゃないから。
発表ではなく、発信の人だったんですね。 |
| みうら |
そうだね。
地方に行ってゆるーいみやげもんとか
ゆるーい祭りとかをみていると、
岡本さんと同じものを感じるんだよね。
俺、「ゆるキャラ」ってのもやってるんだけど、
地方のゆるーいキャラクターは、
似てるもん、すごく、岡本さんのに。
いろんなものくっついてるんだ、
キャラクターに、特産物とかが。 |
| ── |
ははははは。 |
| みうら |
ものっすご、似てるんだよね。
「太陽の塔」だって、
太陽がついて、月がついて、
いろんなものが合体しているかんじがするよね。
「太陽の塔って、動くとしたらこうやって、
手を前後に振って歩くよね」 |
| ── |
なるほど。 |
| みうら |
「芸術」って言われるとわかんなかったけど、
「ださいもの」って思うと、
ものすごくよくわかるんだ。
「ださい」ってことを、
悪い意味で取る人もいるかもしんないけど、
いいとか悪いとかじゃないんだよ。 |
| ── |
TAROが子どもに大ウケするのにも、
そのあたりに秘密があるような気がしますね。 |
| みうら |
そうだよね。
子どもって、やっぱ、
だっさいもの、大好きなんだよ。 |
| ── |
社会的にどういう価値があるかを
ぜんぜん考えずに、
好きだの嫌いだのを言えるからでしょうか。 |
| みうら |
そのヤシの実人形も、
けっして「みやげ」にはならないんだ、
人が喜ばないからね。
でも、インパクトはあるんだ。ものすごく。 |
| ── |
あるんでしょうね（笑）。 |
| みうら |
でも、青山だの原宿だのにあるものって、
どこにもインパクトがないじゃない？
それはやっぱりださくないからだよね。
だけど、地方から出てきたとき、
自分がださいの、嫌だからさ。
方言も使わないようにして、
おしゃれな服を着て、
みんなのなかに溶け込もうとするんだけど、
それは嫌だったんですよ、岡本さんは。 |
| ── |
パリにまで行って、沖縄に戻ってきた。
嫌だったんですね。 |
| みうら |
だって、『日本再発見』でしょ？
「再」って言ってるところに、岡本さんの
なにかが込められてるような気がするな。
俺も、結局「再発見」だったんだ。
やっぱり一回は
「ださい」ものを落としたいからさ。
でも、いくら落としても、
残っちゃってたんだよね。 |
| ── |
芸術は「ださい」。 |
| みうら |
そう。考えてみると、芸術家って、
みんなすごく「ださい」よ。
けど、いまのアーティストってださくないから、
街歩いててもわかんないんだよね。
前はね、「あ、芸術家が歩いてる」って。 |
| ── |
わかったんですか？ |
| みうら |
前は、いたよ（笑）！
クマさんみたいな人さ！ |
| ── |
ああ！ |
| みうら |
あんな和服着て、マフラー巻いたりしてたら
「あ、芸術家だ！」と思うでしょ。
「なんだろうなー？」
と思うしかないような人が、
阿佐ヶ谷とかに、よくいたもん。
そういう人がたまに原宿とかに出てきて
もーのすごい違和感放って、
また中央線に乗って帰っていく（笑）。
（来週の水曜日に、つづきます！）
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