黄昏 たそがれ 70歳と60歳と58歳が、熱海で。

糸井 体の感覚の話でいうとね、
風邪気味のときは、
いつもと同じように人と接してても、
妙にいらいらするときがあるんですよ。
南 うん、あるね。
赤瀬川 ああー。
糸井 基本的には機嫌よくいるんだけど、
細かいことが妙に気になるんですよ。
で、言うほどのことでもないしな、
なんて思いながら家に帰ると、
くしゃみが出たり、のどが痛くなったり。
で、「ああ、風邪ひいてたのか」って。
赤瀬川 結果的には、風邪をひいてたと。
糸井 そう。機嫌の悪い日って、
だいたい後で考えると
風邪をひいてたときなんですよね。
穏やかでいられないというか。
赤瀬川 糸井さんはやっぱり、
そうとう敏感なんですよ。
南 そうだと思うなあ。
昔、ツボとかに興味を持ちだしたころ、
人の疲れなんかが見えるような気がするって
言ってたじゃない?
糸井 ああ、うんうん。
そういうのがわかった時期があったねぇ。
気持ちいいくらいに。
いまはもう、ないけど。
赤瀬川 ぼくは、そういう素養はないんだけど、
1回だけ、見えたときがあるんですよ。
亡くなった人がいるんだけど、
その人が病気を回復して
なんとか退院できたというときに会ったんです。
で、その人が階段から降りてきたのを見たとき、
なんか、ぞっとしたんですよね。
とくに、その人の手を見たときに、
もう死んじゃってるような気がした。
その1回だけですけどね。
糸井 そういうのって、なんだろう、
生き物にある程度備わってる‥‥。
赤瀬川 うん。ある程度、あるんでしょうね。
糸井 あの、肉食の魚ってね、
金魚をエサに食うんだけど、
死にそうな金魚から食うんですよ。
南 へー。
赤瀬川 ああ、そう。
糸井 びんびんの活きのいい魚を
追っかけて食うということはないんですよ。
死にそうになってて、動きも鈍いんだけど、
「おっとオレはまだ死なないよ」
っていうような動き方をしてる金魚を
ぱーんと行って食うんですよ。
で、そのつぎは、しょうがなく
死んでる金魚食うんです。
活きのいい金魚は、最後の最後に狙う。
赤瀬川 へぇ、そうなの。
南 それは、生きてる金魚は、
逃げるから食べにくいということ?
糸井 そうそうそう。
だから、やっぱり、
生き物は生き物の気配を
感じてるんだと思うんですね。
赤瀬川 感じてるんでしょうね、それは。
糸井 あと、子どものころ、
田舎の犬が寿命だっていうときに、
毎日、塀の上にカラスが来るようになったりね。
赤瀬川 ありましたねー。
ぼくらの子どものころはもっと原始的だったから、
夜にカラスが舞ってると、誰かが死んだんだとか
よく言われてたもん。
糸井 カラスはわかってるんだ。
赤瀬川 わかってるんです。
南 なんでだろう。
糸井 やっぱ、食いたいんじゃないですか。
お肉を、ちょっと。
一同 (笑)
糸井 「生き物の気配」みたいなものは、
みんなほんとは感じてるんじゃないですか。
赤瀬川 感じてると思うねぇ。
南 「気配」というと
ものすごく神秘的なものに思えるけど、
いわゆる「第六感」というのも、
通常の五つの感覚を総合したところで
出てくるものだろうから、
完全に神秘的なものではないんだよね。
糸井 ああ、なるほどね。
きちんと感覚が研ぎ澄まされていれば、
「第六感」のようなものや、
「生き物の気配」が感じられて当然というか。
南 人間の場合はとくに
感覚自体を遮断してる部分もあるじゃないですか。
見てるようで見てないとかさ。
それを、ちゃんと見てたり、
生き物としてちゃんと感じられているということが
気配を感じられるということなんじゃないかな。
赤瀬川 そうだね。
(続きます)


2007-10-02-TUE