糸井 どじょうを捕ったことはある？ 南 あったかな？　ないような気がするね。 糸井 「うさぎ追いし、かの山。 　どじょう釣りし、かの川」。 南 それは「こぶな」だね。 糸井 「こぶな」だね。 子どものころは、こぶなとどじょうを いっしょに捕ってたよ。 南 どじょっこだの、ふなっこだの。 糸井 そうそう（笑）、春が来ればね。 南 食べたことはあるけど、 捕ったことはないなぁ、どじょうは。 糸井 どじょうって、食べるときは ちょっとわくわくしたりするんだけど、 そんなにうまかぁないんだよね。 うまいんだけど、とびきりじゃないというか、 毎日食いたいねという感じじゃない。 南 ああ、そうかもしれない。 糸井 いまの人たちはもう、 食べるっていうイメージがないかもね。 南 どじょうに対して？ 糸井 うん。もう、「絵」でしょ、どじょうって。 食べるものとか、捕るものじゃなくてさ。 南 ああ、そうかもしれないね。 マンガとしての、どじょう。 糸井 その意味でいうと、どじょうより、 ナマズのほうが価値があると思いませんか。 南 は？ 糸井 ナマズのほうが、親方っぽくないですか？ 南 親方？　は？ 糸井 だからさ、 フナ釣りに行った小学生がいるとするだろう。 その小学生がフナを釣っている横で、 中学生のおにいちゃんが コイを釣ったとしてごらんよ。 そうすると、小学生たちは、当然、 「やっぱりお兄ちゃんたちはすごいな」って 思って尊敬するわけじゃないか。 南 うん。 糸井 そういう、フナとコイの関係と同じように、 どじょうとウナギの関係ってのは‥‥ あっ、ウナギじゃないや。 南 ナマズだね。 糸井 ナマズ、ナマズ。どじょうとナマズの話。 南 でも、いま言おうとしているその話は、 ウナギでもできそうだね。 糸井 どじょうとウナギで？ ‥‥ああ、ぜんぜん問題ないね。 南 ね（笑）。 糸井 まぁ、でも、いったん、 ナマズではじめちゃったわけだからさ。 南 そうだね。ナマズで進めようか。 糸井 つまり、一般的に、 どじょうの親方にあたるものとして ナマズを考えているんじゃないかと。 南 イメージとして。 糸井 イメージとして。 南 ナマズは「ネコ」って呼ばれたりするよね。 糸井 ああ、言うね。 あれ？　そうだっけ？　ナマズがネコ？ 南 英語で「キャットフィッシュ」と いうんじゃなかったか？ 糸井 ああー、そうだ、そうだ。 「キャットフィッシュ」。 ってことは、 やっぱりルックス的なものなのかな。 冷静に考えると、 あんまり似てないように思えるけどね。 南 そうだね。 あ、でも、オレがナマズだとすると、 ネコになるのは、できるような気がする。 一同 （笑） 糸井 「本人」としては（笑）。 南 うん。たぶん、いける。 糸井 うん、いけると思う（笑）。 伸坊自身からナマズにも いけるんじゃないかな。 南 衣装もラクそうだね。 黒く塗って、ヒゲ生やして。 糸井 なんの話、してたんだっけ。 南 ええと、どじょうとナマズの関係性について。 糸井 そうだ、そうだ。 だからね、ぼくらが子どものころは、 どじょうを釣りに行って、 誰かがナマズを釣ったなんて聞いたら、 うらやましくてしょうがなかったよ。 ヒゲの生えた魚を釣るなんてすごい、と。 南 うん（笑）。 糸井 ほら、マンガに出てくるナマズって ちょっと知的な存在じゃないですか。 地震起こしたりするしさ。 だから、ナマズとか、モグラとかに、 どうも一目置いてしまうんだよ。 南 ああ、メガネかけてて、みたいな。 糸井 そうそう（笑）。 南 フクロウなんかもそうだね。 糸井 そうそうそう（笑）。 南 役得だよな、フクロウって。 糸井 そうね。長老ぶったりしてさ。 南 ああ見えて、 意外に若いのかもしれないぞ。 糸井 知ったかぶりしてるだけで、 現場の経験は少なかったりしてな。 南 モグラだって、メガネなんかしてるけど、 目はいいのかもしれないぞ。 糸井 いや、あれはサングラスでしょう。 南 あっ、そうか！ （こんな話が、まだつづきます） 2009-11-05-THU

(C)HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN