──

今回のインタビューにあたって
あらためて
『ダム・キーパー』を見返したんですけど、
やはり、グッと来ました。

堤

あ、ありがとうございます。

──

たった18分の短編作品ですが、
見終わったあとの余韻が、じんわり続いて。

ロバート

その感想は、うれしいです。

18分の短編だけど、
短編だからこそ心に残るような作品に
なったらいいなと思っていたので。

──

ですので、今日は
何よりまず『ダム・キーパー』のお話から
おうかがいしたいと思います。

堤

はい、よろしくお願いします。

──

堤さんと、ロバート・コンドウさん。

おふたりは、ともにピクサーで
アートディレクターをされていたわけですが
今回は、ストーリーも自分たちで。

堤

ええ、それが‥‥大変だったんですよ（笑）。
ぼくら絵描きなんで、ふたりとも。

──

そうですよね。

ロバート

最終的に
『ダム・キーパー』の話にたどり着くまで
４本くらい
脚本を書いてみたんですけど、全部ダメで。

──

お話を書くのは、はじめて‥‥ですか。

堤

はい。とにかく、ふたりで、
ジタバタもがきながら完成させました。

──

アニメーションの制作現場って
とかく「分業」というイメージですが‥‥。

堤

でも、こと「ストーリー」に関しては
ここの部分はぼくで、
ここの部分はロバート‥‥みたいなことは
やりませんでした。

というか、できませんでしたね。

──

ではもう、とにかく、ふたりで、
組んずほぐれつ、みたいな。

ロバート

実際のアニメーションの制作に入ってからは
もちろん
おたがいに任せられる部分は任せて
進めていくんですけど、
話に関しては、グチャグチャになりながら、
ときには
ケンカしながらつくった感じです。

──

やはり「物語」というのは
はじめに、あるていど固めておかないと
動き出せないもの、ですか？

堤

少なくとも、ぼくらの場合はそうでした。

絵だったら、描きながら
いろんな方向へ膨らませていくことも
できるんですけどね。

──

そうなんですか。

堤

ふたりでやるときの「弱点」って、
意思疎通がうまくいかないと
いろいろバラバラになっちゃうことだと
思うんですが、
ふたりでやるときの「強み」は、
どちらかが
かならず客観的な見方をしてくれること。

ストーリーに関しては、
客観性がなければ伝わらないので、
自分の「主観」が入ったなって部分には、
別のひとりが客観的な意見を言って
なるべく
バランスを取るように心がけました。

──

でも、本当によかったです、お話。

絵は当然いいんですけど、
ストーリーがよかったなあと思います。

ロバート

それは、本当にうれしいです。
１年くらいは、かかったから。

──

あ、そんなにですか。

堤

まあ、１年と言っても、
『ダム・キーパー』を制作していたころは
まだふたりともピクサーにいて
『モンスターズ・ユニバーシティ』の
真っ最中だったんです。

だから「１年間ずっと」っていうわけでは
なかったんですけど。

──

では『モンスターズ・ユニバーシティ』と
『ダム・キーパー』を
同時平行でつくっていたんですか。はー‥‥。

ロバート

１年くらい、ウンウンうなりながら（笑）。

堤

奥さんに見せてはヒンシュクを買い。

──

あ、メイちゃん‥‥さん。

※堤さんの奥さまは宮崎駿監督の姪っ子さんで、
　映画『となりのトトロ』の
　メイちゃんのモデルになった方なのです。

堤

わりと自信があるぞってやつを見せても、
「うーん、どうかな」と（笑）。

──

そうやって、「他人の目」を借りながら
お話を練り上げていった、と。

堤

結局、映画もコミュニケーションなんで、
客観性って、すごく重要なんです。

ぼくらふたりとも、
自分の意見にこだわっちゃう性格だから
誰かに
客観的な意見を言ってもらえないと
暴走してしまう危険性があって。

──

逆に譲らなかった部分は、ありますか。
他人の意見を容れなかった箇所。

堤

ひとつには
ナレーションを入れるかどうかについて、
最後まで揉めたんですけど、
そこは、ぼくが、譲りませんでした。

ただ、譲らなかったんだけど
当然、ぼくひとりの映画じゃないですから
「ナレーションなし版」も
けっこう長い期間、存在はしていたんです。

──

なるほど。ロバートさんは
「他人の意見を聞く」ってことについては
どのように考えていますか？

ロバート

たとえば、誰かが
「このキャラクターの髪の色が気になる」
って言ったとしますよね。

その場合、その人は、たぶん、
「色」についてだけ指摘しているわけでは、
ないと思うんです。

──

と、言いますと。

ロバート

細かいディテールの部分、
つまり髪の色がおかしく見えるのは
視点をぐーっとうしろに引いて考えれば
全体的なバランスを欠いている。

ですから、人から指摘をもらったときは
「どこがおかしいんだろう？」
って、もっと広い範囲を見わたして
考えることが、重要だと思っていますね。

堤

難しいのは、あくまで
「答えは
　自分たちで見つけなければならない」
ということなんです。

ようするに
「色がおかしい」と指摘されたとしても
「色を変えれば、それでオッケー」
には、かならずしも、ならないというか。

──

なるほど。

堤

ある登場人物の服の色が気に入らない場合、
実際に色が問題なのか、
それとも、色が気になっちゃうほど
別のどこかに、何か大きな問題があるのか。

問題の本質を突き止めるってことを
ぼくらつくり手は、やらなきゃならない。

──

おもしろいです。

つまり、みんなの意見を聞いてさえいれば
いいものができるわけじゃない、と。

堤

できないです、それだけじゃ。

まわりの人に「答え」を求めるんじゃなく、
まわりの人の意見をもとに
自分たちで
「答え」にたどり着く必要があるんです。

──

で、そうやって、ピクサーで
『モンスターズ・ユニバーシティ』の
アートディレクションをしながら
空いた時間や、週末を使ってつくったのが
アカデミー賞のノミネート作品、
18分の短編『ダム・キーパー』であると。

堤

はい。