| 糸井 |
タモリさんも、
理想的な社会みたいなのっていうのは、
考えたことあるんですか？ |
| タモリ |
やっぱり職人の多い社会というと、
江戸に近くなるのかなぁ。 |
| 糸井 |
こないだ、南米の奥地に
ヤノマミ族っていうのがいて。
オトナも子どもも、遊び道具を見つけると
急に全員で遊びだすんです。あれもいいなぁ。
あれは江戸時代を越えてるかもしれない。
ヤノマミ族は、全員、完全に高田純次です。 |
| タモリ |
（笑）高田純次の世界だよね。 |
| 糸井 |
たとえば紐があったら、綱引きがはじまる。
そうすると、他の仕事してるヤツみんな来て、
引っ張りあったり。ときどき食いものを捕りに、
やる気のあるヤツがどこかに行って捕ってきて
「あぁ疲れた」って言っても、切り分けたときには、
自分の家族のは最後なんです。
モラルってそういう感じで、
バランスの中じゃないですか。
そこでは、誰も命令しないのに、
ちゃんと遊びながら成立してるんです。 |
| タモリ |
すばらしい。
20何年前に、サモアって島へ行ったんですよ。
ま、半分仕事だったんですけど、
サモアのまたさらに裏側の、
ウエスタンサモアと、オーストラリア領サモアかな？
信託委任統治みたいなところで。
そこの首都に行ったんですけども、
首都っていっても信号ひとつしかないんですけどね。
案内されて、「あそこが大蔵省」っていって指して、
大蔵省って、おみやげもの屋なんですよ。
「大蔵省って言うけど、おみやげもの屋じゃない？」
「いや、それの２階が大蔵省」
そう言ってましたからね。 |
| 糸井 |
（笑） |
| タモリ |
その裏側の島に行ったら、みんな、
海の家みたいなとこに住んでるんですよ。
小学校みたいなのが多くて、
子ども連れた女の人がいて。
「これ、あんたの子か？」
「あ、そう、ウチの子」
「じゃ、結婚してるのか？」
「ううん」
そう言ってるから、よく事情を聞いたら、
子どもは、誰の間と産んでもいいんだって。
ほとんどが、外の血を欲しがるんですよね。
俺たちなんか行くと、えらいモテるんですよ。
夜這いに気をつけてって言われました。
で、いいなぁと思ってたけど、
ま、そこの女っていうのは、
俺よりこう、ヒゲが濃いヤツがいて。 |
| 糸井 |
（笑） |
| タモリ |
それでいろいろ話してたら、
子どもは村で育てるんだそうです。
いちおう所属は決まるらしいんですよ。
ここんちの子、とかいうのは。
でもどこでもいい。
村全体でこう、共同で学校があって
教会があって、そこに来て、夜、
それぞれの家に帰るだけなんですよ。
で、家だって、ぜんぶ壁がないですからね。 |
| 糸井 |
社会＝広場なんですね。 |
| タモリ |
ええ。夕方になると男たちが海へ入って、
食料捕ってきて、みんなで分けて食べる。
それだけでなんの仕事もないんですよね。 |
| 糸井 |
それってさ、今の日本のお母さんからしたらさ、
そんなことしてちゃイカンの典型ですよね。 |
| タモリ |
うん。ほとんど学校ったって、
１日遊んでますからね。 |
| 糸井 |
そんな、起きて遊んで寝るだけでいいのか、
っていう話ですよね。 |
| タモリ |
うん。そこでは、
それでじゅうぶんじゃないかって。 |
| 糸井 |
いいですよね。 |
| タモリ |
うん。 |
| 糸井 |
ヤノマミ族とか、
タモリさんが行った村とかに比べて、
何を、いっぱい加えたんですかね、
ぼくらの社会は……。 |
| タモリ |
何でしょうねぇ。
理想にちょっと近いのは、
江戸かなっていう感じはしますよね。職人が多くて。 |
| 糸井 |
うん、そうですね。 |
| |
（つづきます。） |
