ジョージ |
昔の日本には、
典型的な老後の イメージがあったんだよ。ね? |
つねさん |
あのー、縁側で… |
ノリスケ |
お茶を飲む?(笑)
そういう意味じゃなくって。 |
ジョージ |
だいたい65歳で亭主が仕事を辞めて
退職金を貰って、
その退職金を運用することによって、
亭主65歳、妻が62歳かなんかで、
亭主80で死ぬまでの15年間。
女房88歳まで生きるから、
女房10年間余分に
一人で生きなきゃいけなかったりするっていうね。 |
ノリスケ |
前提で。 |
ジョージ |
で、その、女の人は、だいたいね、
だいたい年取った男なんてだらしなくってもう、
ほんとに老人介護やるようなもんだよね。 |
ノリスケ |
何にもできなくてね。 |
ジョージ |
そ。だけど、この人を看取ったら
10年余分に神様がボーナスくれてると
思いながら一生懸命、二人で支え合って、
退職金を使いながら死んでいくという
シナリオがあったと思うんだよ。 |
ノリスケ |
そうだね。 |
ジョージ |
ね? で、子供たちがたまに孫を連れてきて、
その、勇気づけてくれるとかっていうのが
あったんだけどね。でも今、
そういう典型的な老後っていうのは、
そろそろなくなり始めているでしょう? |
ノリスケ |
んー、そうねー。まあ、あるだろうけど、
そっちがめずらしいよね。 |
ジョージ |
これは、ゲイ、ノンケに関わらず、
僕たちが知らない老後を、
これからみんなで送っていくんだよ。 |
つねさん |
じゃ、作んなくっちゃいけないの?
新しい老後の世界観、みたいな? |
ジョージ |
そう。だから、ボクは、
基本的に一人の老後を集めるっていうことに
なるんだろうと思ったのね。 |
つねさん |
あー。 |
ジョージ |
夫婦二人の老後じゃなくて、
たとえ結婚していても、
夫の老後と妻の老後が
一緒になってるっていうのを。
うんと、例えば、女の人が個人として
老後を考えることがあるのか? って思うよね。 |
つねさん |
んー。個人としてはやっぱり、考える人、
結婚してたらやっぱり、ないでしょう。 |
ノリスケ |
だから、結婚するしないに関わらず、
働いて、自立してる女の人は、あるんじゃないの?
それは、ゲイよりもあるんじゃないの? |
つねさん |
そうなのかなー。 |
ジョージ |
あるかも知れないね。だけど、主婦、専業主婦が
自分の老後のことを、
自分として考えるということは… |
ノリスケ |
考えないかもね。セットになってるね。 |
つねさん |
あとやっぱり、そのために私は専業やってます、
っていう、かたちなんじゃないのかな?
だって、自分の分、
そこ貯めるわけにもいかないし。 |
ジョージ |
そうだね。難しい問題だね。
でもあれだよ、
老後はある日突然やって来るんだというふうに
考えていれば、経済的な備えもできるだろうし、
心構えとしても、備えもできるだろうね。 |
つねさん |
あと30年はあるわけだしね、って? |
ノリスケ |
ううむ。老後に関わることで、
ジョージさんに聞きたかったこと、
もう一個あるの。パートナーシップなんだけど。
『婦人公論』でさ、
婚姻届のようなものを作って盛り上がるって話が、
さも冗談のように語られていたんだけど。 |
ジョージ |
(笑)盛り上がったんだもん。 |
ノリスケ |
でも、それって…そこらへんをもうちょっと
詳しくお聞きしたいなと思って(笑)。 |
ジョージ |
あれは、勢いよ。ただの勝手な。 |
つねさん |
あれは、ノリ、ノリ。 |
ノリスケ |
遊びなの? |
つねさん |
遊びっていうか、なんかね… |
ノリスケ |
二人で、たとえば今、 指輪もしてるじゃない? 二人して。 |
つねさん |
あのー、変な話、今まで付き合った人と
そういうことしたことなくって。
それこそ指輪も、交換したことなかったし。ねー?
婚姻届なんかやったことなかったけど、
なんだろうな? 異様に盛り上がったよね。
僕が盛り上がったのかな? |
ジョージ |
うん、あんたが盛り上がったのよ。 |
ノリスケ |
ほんとー?
ジョージさんが盛り上がったんじゃなくて? |
つねさん |
いやー、僕が盛り上がったね、なんかね。 |
ジョージ |
あのね、基本的にね、
引っかけるまでは僕はものすごく盛り上がって、
引っかかったら、この人が勝手に
盛り上がったんだよ。だいたいそんなもんでしょ。
こう、抜きつ抜かれつ、じゃない? |
ノリスケ |
ここんちは違うと思ってた(笑)。 |
ジョージ |
どういう意味? 逆と思ってた? |
ノリスケ |
逆っていうか、ジョージさんが、
そういう色んなことをリードするんだろうな、
と思ってた。 |
つねさん |
あ、そこら辺に関しては、ぜんぶ僕だよね。 |
ジョージ |
けっこうね。 |
ノリスケ |
えーっ、びっくり。すっごいびっくり。 |
つねさん |
だって、婚姻届もらいに行ったの、俺だもん。
世田谷だったっけ。 |
ジョージ |
置いてあるのはウチだけどね。 |
ノリスケ |
それは、判を押して? 封して? |
ジョージ |
僕まだハンコ押してないからね。 |
ノリスケ |
ハッハッハッハ。 |
つねさん |
そうなの? |
ジョージ |
サインはしたけど、ハンコがないもん、ウチに。 |
ノリスケ |
そういう実務的な理由で。 |
つねさん |
ハッハッハッハ、知らないっ。
今の、すげー嫌なんですけどっ(ぷりぷり)。 |
ノリスケ |
ハッハッハッハ。 |
つねさん |
結婚したつもりで、
実は結婚してなかった夫婦とかって
あったじゃない、テレビで。
そういうかんじっ! |
ジョージ |
んー。でもね、あれなの、
それをもらったときに、思ったのが、
ゲイ・カップルはね、
結婚のようなことはできるんだよ。 |
ノリスケ |
のような、ではあるけどね。できるね。
ま、結婚式挙げようと思えばできるからね。 |
ジョージ |
できるでしょ? |
ノリスケ |
できる、できる。
披露宴だけでも、できる。
あの、アメリカでは… |
ジョージ |
あ、アメリカはね。
だけど、離婚はできないのよ。 |
ノリスケ |
それは、あの、法律的に結婚してないから? |
ジョージ |
そう、離婚はできないの。
でね、僕、結婚できる、
法的に結婚ができるという
ノンケのカップルが
羨ましいとも何とも思わないけど、
法的に離婚が突きつけられる
ノンケのカップルが羨ましいな、と思うな。 |
ノリスケ |
ハハハハハ。 |
ジョージ |
だって、だってね、僕の周りに、
離婚経験者って山のようにいるんだよ。
で、彼ら全てが言うのが、
結婚をするに際してのエネルギーよりも、
数倍のエネルギーが離婚に対して必要だ、
って言うんだよね。 |
ノリスケ |
あ゛〜。それ、ちょっと違うかも知んないけど、
退職するときって、実はそうなんだよね。 |
つねさん |
そうなんだ。 |
ジョージ |
うん、そんなもんなんだよ。
だけど、ゲイ・カップルって、
つき合い始めるときは
ものすごくエネルギーを必要とするけど、
別れるときってエネルギーいらないじゃない?
その、個人的なエネルギーは
必要かも知れないんだよ、忘れ去るという、 エネルギーは必要かも知れないけど、
だけど、対外的なエネルギーって、
一切必要としないで別れることができるでしょ? |
ノリスケ |
うん、やろうと思えばねえ。 |
ジョージ |
だからね、なんかね、わーすごいな、と思ったの。
この人が婚姻届を持ってきたときに、
あーそっか、この人と別れるときは
離婚の手続きが必要だな、と思ったの。 |
つねさん |
あらっ。でも、だから、 ハンコ押してないとか、言わんでよ(笑)。 逆手にとって、だって、って。 なんだ、そうだったっけー? |
ジョージ |
だって、ウチ、ハンコないもーん。 |
つねさん |
あ、そっかー。いや、俺、今度、
芋判、作って行くよっ。
|
(つづきます)