APPLE
新宿二丁目のほがらかな人々。
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評。

ケンカ上手になりましょう。
その5 ほんとは仲良くしたいんだ。

ジョージ だから、今、ケンカしようかなと思って
相談したときに、相談した本人は、
終らせ方なんて考えてないんだよ。
始め方ばっかり考えてるんだけど、
相談した相手は、
終り方を考えてくれたんだよね。
で、今の状態だと終れないから
やめたほうがいいよ、って
言われたんだと思う。
ノリスケ そうそうそう、そういうこと、そういうこと。
まさしくそう。ケンカしたいときって、
そんなこと考えちゃいないからな。
ジョージ そうなんだよ。したいだけだから。
ノリスケ したいだけなんだよ。
冷静に話せばいいものを
なにか言ってやりたいって
気になるんじゃない?
ジョージ うん、で、したいときには、
勝ちたい一心でやるんだよね。
ノリスケ そう。で、勝てると思い込んでる。
こういう戦法でいけば、
勝てるって思い込んでるけど、
それがまちがってるんだよね。
ジョージ そう思う。ケンカって、
べつに勝たなくっても
負けなきゃいいんだけどね。
ノリスケ うん、そうそうそうそう。
冷静な第三者に話すと、
それが見えるんだよね。
交渉上手な人って、
絶対にA案じゃなくって、
B案を隠し持っていて、
相手がこう出てきたら、
ここまでは譲りましょうっていうのを
決めてたりするね。
ケンカをしないで済んでる人って。
で、相談、逆にされるじゃない?
こういうことを考えてて、
この人にこう言おうと思うんだけど、って。
相手がこう言ってきたらどうしますか?
って訊くと、上手な人は、
あ、そのとき、僕はここで譲ろうと思います。
そこを線引きにしますって言うの。
その状態で、何々さん、
じつは僕はこう思うんですけど、
って言い始める。
つねさん いちおう、A案でやってみて、みたいに。
ノリスケ そう。だけどそれに反対する理由が
相手にあるっていうことを想像しといて、
その人がそれを大事にしたいんだったら、
じゃあ、これは呑みましょうとかね。
ジョージ うん、そうだね。そう思う。
僕の周りのケンカが上手な人を見てると、
んー、全戦全勝を狙わない人が、
いちばんケンカが上手だよね。
ノリスケ ほぉ。
つねさん へぇ。
ジョージ 負けるときには負けてあげるとか。
完全に勝たないとか。
相手に、どっか逃げ道残しといてあげるとか、
そういうことが上手な人って、
すごいケンカ上手だと思うよ。
つねさん それは上手いね。
ノリスケ ケンカというか、交渉術に近いよね。
ジョージ 近いよね。
ノリスケ で、そう、同じことで、
ケンカのつもりはないんだけど、
打ち返しすぎるってよく言われて。
まともに真っ正面から、バコーン! って
打ち返したがるんで。
そうすると、相手はもう1回
打ち返してくるんだから、
1回、後ろにトスするみたいな人に
なったほうが楽だよ、って言われて。
いいですねぇ、ポーンてほうり投げて、
で、あの話どうなったっけ? となったら、
じつはこっちのやりたいことのままに
なってるとか。
ジョージ ああ、ああ。
ノリスケ そういう方法をとったほうがいいのに、
そこで腹が立つんだよ。トスができない。
つねさん トスができない自分に腹が立つ?
ノリスケ ちがうちがう、トスがしたくない。
つねさん したくない自分に?
ノリスケ ううん、したくないだけ。
トスなんかするもんか! と思う(笑)。
打ち返したる! ダイレクトアタックしたる!
とか思うんだよ。
つねさん で、それ、ブロックされてバーンて(笑)。
ノリスケ 相手もね、同時にね、三位一体攻撃とか、
ヒョーとか出てきて、キャー!(笑)
これは「アタックNo.1」の話ですけどね。
ジョージ ぬははははは。
ノリスケ 八木沢三姉妹がね、出てきたりするんでね。
ジョージ 寺堂院高校。
いやだよぉ、まったくほんとに。
つねさん あ、でも、昔つきあってた人と
冷戦みたいなのあったよ。
きっかけは忘れちゃったけど、
4日間言葉きかないとか。
ノリスケ きっかけ忘れちゃってるんだ。
つねさん ぜんっぜんわかんない。
ジョージ で、どうやって終ったの? それは。
つねさん なんか、ぜんぶ俺、折れてた。
面倒くさくなって。
こっちが悪いときもあったと思うし、
悪くないときもあったと思う。なんか。
ノリスケ うーん。
ジョージ うちのお袋が、僕の妹を嫁に出すときに
言ってたのは、
夫婦ゲンカしないような夫婦は
不自然なんだから、そんなものは目指すな、
人間なんだから、一緒に住んで
一緒に生活してたらケンカするもんであって。
ケンカ上手な夫婦になんなさいと。
ノリスケ でないと、もたない。
ジョージ もたない。で、
ケンカしないほうがいいって思ったら、
おたがい我慢しないといけなくなるから、
我慢が続くと、どっかで壊れちゃうんだよね。
で、壊れないように、それこそ、
大地震が起こる前に、
いっぱい小っちゃい地震が起きると、
エネルギーが外へ出るっていうのと
いっしょなんじゃないかな。
ノリスケ 夫婦、家族はそうだね。
ジョージ 人間関係はそうなんだと思うよ。
ノリスケ 恋人もそうなんだろうな。
つねさん やっぱりね、不満とかね、ちがうとか。
ジョージ 会社関係も、たとえば、
ワンマン社長がなんでも命令する会社って、
ケンカが起こりようがないもん。
ノリスケ ワンマン社長がワンマンする会社は、
社員同士が仲良かったりするよね(笑)。
ジョージ それは、1対多でもって
ケンカしてるからだよ。
ノリスケ 共通の敵がいるから。
ジョージ それが冷戦状態なんだよ。
で、最初は社員がみんな折れてるんだけど、
そのうちほんとに社員が強くなると、
社長がぜんぶ折れなきゃいけなくなって、
下手すると追い出されるの。かわいそう。
つねさん それか、社員がみんな辞めちゃうか。
ノリスケ 独立しちゃうみたいな話だよね。
ジョージ そうそうそう。そうだと思う。
弱者同盟になるんだよね。
ノリスケ うん、まあ、あんまりマイナスカードを
振りかざしはしないんだけど、
パワーバランスとしては、社長が強いから、
うん、そういうことだよね。
あのさ、ケンカ、どうやったら上手に終るの?
ジョージ どうやったら終る?
つねさん どうだろう?
ノリスケ 自分で折れる?
ジョージ う〜ん。
ノリスケ 2人は、ケンカしないのか。ダメか。
例がないな。
つねさん うん、やっぱりなんか‥‥。
ノリスケ 僕はね、小っちゃいころに、
すっごい気に入らない友だちがずっといて、
向こうもこっちを気に入らなかったんだと
思うんだけど、2人とも、どっちかというと
勉強が好きで運動が苦手なタイプなので、
力ずくでケンカをするなんてことは
絶対になかったのに、
大ケンカをしたんですよ。
つかみ合い、殴り合いの。
それで、途中でなんだか
わかんなくなっちゃって。
外野は、僕のほうが勝ってたって
いうんだけど、僕の方が泣きだしたの。
それで終っちゃったんだよね。
で、そのあと、仲良くなったんだよ。
よくわからない状況だったけど。
あれ、終らせるきっかけは
自分が泣いたことだった。
つねさん 感情出したからとかかな?
ノリスケ ああ、そういうことかな?
こんなことしたくないっていう気持ちを、
泣くっていうことでしか
表せなかったのかもしんないね。
うん。ほんとは仲良くしたいんだ、っていう。

次回はこのテーマのラスト。
ジョージさんの家庭問題の解決法は?

ジョージさん、つねさん、ノリスケさんへの激励や感想などは、
メールの表題に「ほがらかな皆さんへ」と書いて
postman@1101.comに送ってくださいね。

2005-01-28-FRI

BACK
戻る