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| 糸井 |
今日は、いろいろと楽しかったです。
お会いできただけでも、光栄でした。
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| 上田 |
こちらこそ、おもしろかった。
ありがとうございました。
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| 糸井 |
ほんとにね、いちど、先生が教えてらっしゃる
ものつくり大学 に
コッソリ忍び込もうかと思ってたくらいで‥‥。
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| 上田 |
あはははは（笑）。
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| 糸井 |
だって「ホームズとワトスン君」という以上の
間柄じゃないですか。
だから「なんだこの人は？」と思ってたんです。
「まるで本人じゃないか！」と（笑）。
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| 上田 |
いやぁ。
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| 糸井 |
今日、お話させていただいた内容は
「はじめてのドラッカー」という連載にまとめて、
読者に紹介しようかなと思ってます。
「まずはここからはじめたら？」という感じで。
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| 上田 |
ほぉ、すばらしい。
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| 糸井 |
で、興味を持てたら、
次に、上田先生の『ドラッカー入門』を読んだら
いいんじゃないかな。
すくなくともウチの会社では
必読文献にさせていただこうと思ってますし。
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| 上田 |
ああ、ありがとうございます。
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| 糸井 |
ぼく、本当にこの本、活かしたいんですよ。
つくりは親切だし、先生の熱情は感じるし、
ドラッカーが体系的にわかるし、
もっと売れていい本だと、思うんですよね。
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| 上田 |
じゃ、この本をイトイさんが改訂するとしたら
どんなふうにやるか、
ちょっと、アドバイスをいただきたいなぁ。
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| 糸井 |
そうですね‥‥、あくまでひとつの方法ですけど
ぼく、昔、吉本隆明さんのところに通って
いろんな話をお聞きしたのを
『悪人正機』って本に、まとめたんですね。
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| 上田 |
ええ。
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| 糸井 |
その本では、各章の冒頭に、
「ここには、だいたいこんなことが
書いてありますよ」という
中学生にもわかるような文章を、載せたんです。
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| 上田 |
ほう、ほう。
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| 糸井 |
ちょっとした「ドア」をつけてあげたと言いますか‥‥。
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| 上田 |
ええ。
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| 糸井 |
先生のこの本の場合にも、
「ここでは、こういうこと言いたいんだよね」とか、
「読んでほしいのは、ここなんだよ」とか、
そこがわかれば、
たどる道が、わかってくると思うんです。読者の。
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| 上田 |
はい、はい。
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| 糸井 |
逆に言えば、そうやって「道」をつけてあげれば、
本の内容は確かなわけだから、
それくらいでもう、十分かもしれないですしね。
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| 上田 |
ははぁ。
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| 糸井 |
「はじめてのドラッカー」を、はじめる本。
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| 上田 |
なるほど。
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| 糸井 |
もし、いつか、将来的に
増補改訂版をおつくりになるようなことがあったら、
何かお手伝いさせていただいても、いいですし。
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| 上田 |
ああ、そうですか。それは、うれしいなぁ。
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| 糸井 |
‥‥先生はいま、お仕事としての分量としては、
何にいちばん、時間を使ってらっしゃるんですか？
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| 上田 |
翻訳ですね。
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| 糸井 |
あ、やっぱり。１日10時間ですもんね。
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| 上田 |
いま抱えてるのが‥‥４冊かな。
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| 糸井 |
そんなに。
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| 上田 |
翻訳が２冊に、自分で書くのが２冊ね。
『週刊ダイヤモンド』に連載していた
「３分間ドラッカー」ってコラムも
こんど、１冊にまとめる予定なんです。
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| 糸井 |
おみごとですねぇ。
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| 上田 |
そうそう、
最近はじめてね、肩書に「翻訳家」って書かれたの。
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| 糸井 |
いままでちがったんですか？
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| 上田 |
いままでは、ものつくり大学名誉教授だとか、
立命館大学客員教授だとか、
経団連ナントカ部長とか、そんな類のもので。
ところがこないだね、
はじめて「翻訳家」って書かれたんですよ。
これがうれしくて、うれしくてねぇ‥‥。
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| 糸井 |
肩書きが「翻訳家」になって「うれしい」とは
ほんとにお好きなんですね、翻訳が。
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| 上田 |
まだゴチャゴチャついてるんだけど。
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| 糸井 |
ちなみに「ドラッカーの翻訳」以外の楽しみって、
どういうところにあるんですか、先生は？
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| 上田 |
‥‥誘惑と戦ってるんですよ、いつも。
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| 糸井 |
え？
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| 上田 |
いや、アホみたいな話なんだけど‥‥
あのね‥‥ぼく「碁」が好きなの。
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| 糸井 |
ほー、碁ですか。
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| 上田 |
たとえば、ゴルフで
シングルのやつと勝負するなって言うでしょ。
勝てやしないから。
シングルのやつらは、どうせ仕事なんかやらずに
ゴルフばっかりやってるんだから‥‥って。
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| 糸井 |
はぁ‥‥（笑）。
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| 上田 |
いや、あのね、ぼくの好きな碁もそうなの。
段数をある一定ていど以上持ってる人は
やっぱりね、
まともな仕事なんかしてやしないと思うよ。
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| 糸井 |
そんな乱暴な（笑）。
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| 上田 |
だって、ものすごく時間食うんですよ、あれ。
だから、逆に言うと、
「碁を打つのやめた！」って決心できたとすると、
自由にできる時間が、どーんと生まれるの。
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| 糸井 |
ははぁ‥‥。
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| 上田 |
本を読む時間くらい、ぽっとできちゃうと思う。
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| 糸井 |
10年越しの本を（笑）。
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| 上田 |
だから、ゴルフでいえば「シングル」とか、
碁なら「６段以上」とか、そういう人はダメです。
きっと、たいして仕事やってないんだから。
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| 糸井 |
ちなみに先生の碁は、どのあたりなんですか？
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| 上田 |
いわゆる５段ぐらいです。
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| 糸井 |
ほとんどダメなレベルじゃないですか（笑）。
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| 上田 |
‥‥微妙ですね。
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| 糸井 |
おもしろいなぁ（笑）。
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| 上田 |
ちなみにね、
「碁を打つと頭よくなる」だなんて言うけど、
あれも信用ならないのね。
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| 糸井 |
あ、そうなんですか。
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| 上田 |
碁を打ちながらボケーっとしてる人、ちゃんといるし。
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| 糸井 |
‥‥（笑）。
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| 上田 |
みるみる弱くなってる人いるから。
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| 糸井 |
あの‥‥（笑）、先ほども言いましたが、
今日のお話は
「はじめてのドラッカー」という連載にまとめようと
思ってたんですけど‥‥。
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| 上田 |
ええ。はじめてのドラッカー。
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| 糸井 |
いまの「碁の話」も「込み」でいこうと思います。
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| 上田 |
え？ ああ‥‥っと、大丈夫かな？
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| 糸井 |
大丈夫だと思います。おもしろかったんで（笑）。
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| 上田 |
そうですか？
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| 糸井 |
はい。今日は、ありがとうございました（笑）。
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| 上田 |
いやあ、こちらこそ、ありがとうございました。
在りし日のドラッカーとドリス夫人の、食卓の風景。
＜おわります＞ |
