| 糸井 |
プロ野球って、
超一級の人が集まる場所だから、
おもしろいですね。 |
| 藤田 |
それぞれが、
天下取ったヤツばっかりですから。
なかなか、話が、おさまらないです（笑）。 |
| 糸井 |
「王さま」の集まりですもんねぇ。
ピッチャーは、特にそうでしょう？ |
| 藤田 |
ピッチャーは、
なんかワイワイいいだしたら、
その場に、入っていかないんです。
知らん顔して、自分の世界にいっちゃう。
バッターは、ガンガン、
やりあいっこを、するんですよね。 |
| 糸井 |
ピッチャーっていうのは、
もっと「職人」タイプなんですか？ |
| 藤田 |
うん。
ピッチャーっていうのは、
割合と、仲間にならないんです。 |
| 糸井 |
そういえば、
「投手会」って、別に生きてますね。 |
| 藤田 |
ええ。必ず投手会っていうのはありましてね……。 |
| 糸井 |
あれ、不思議ですよね、思えば（笑）。
みんな、選手なのに、
ピッチャーだけ特別の会がある。 |
| 藤田 |
ええ。
投手会のほうが、よくまとまってるんですよね。 |
| 糸井 |
仲、いいですよね……。 |
| 藤田 |
直接の利害関係ないですから。
バッターには、
打順やポジションの争いがあるでしょう？
ピッチャーは、
ぜんぜん、ポジション争いがないですから。 |
| 糸井 |
そっかー。 |
| 藤田 |
ええ。
だって、仲良くニコニコ話したって、
ポジション争いですものね。
怪我したらシメシメって思うくらいですから。 |
| 糸井 |
（笑）営業マンの
集まりみたいなもんですからね。
なんか、ちょっと聞いてるだけでおもしろい！
もう、貯まってんだよね、藤田さんの中に……。
すごいなぁ。 |
| 藤田 |
そうですか。ありがとうございます。
さっきの話、やっぱりその点、
野手はむずかしいですよ。
意地っ張りで、気力の強いヤツで、
技も持っているヤツというのは、
よほど上手く使わないと
ちょっと１回ひねくれると、
力を、半分も出さなくなりますからね。
で、チーム内の不平分子になっちゃいます……。 |
| 糸井 |
その場合、
思いっきりおだてるほうがいいんですか？ |
| 藤田 |
そういう実力者に
「何番でも打てる」と、言い聞かせてやれば、
「あ、そうか」というかたちになりますから。
下位打線にも、裏のクリーンナップと伝えて。 |
| 糸井 |
昔の、駒田や岡崎がそうでしたね。 |
| 藤田 |
そういうふうに
まわりに言ってもらうように仕向けると、
自分たちで、えばってるわけですよ。
そういうふうな感じに持ってってやると、
ちゃんと、働くんですよね。
意地を持っているやつのその意地も、
うまいこと生かしてやらないと、
しょげるヤツと反発するヤツとおりますから。
川上さんが監督時代に、
選手の土井に、じょうずに接したんですよ。
「どうやるかな？」って見ていたら、うまい。
「何でも言え」と土井に言ったんです。
「影で言ったら、不平不満になるけれど、
面と向かって言ったら、それは進言なんだ。
オレは、おまえの意見はちゃんと聞くから」
そしたら、土井がよろこびまして……。
どっちかっていうと「言いたいタイプ」だから、
聞いてくれるし、言いたい放題言ったものを、
「不平不満じゃない」と思って聞いてくれる。
よろこんじゃって、働きましたよ。 |
| 糸井 |
へぇー。 |
| 藤田 |
あれ、うまいなと思ったですよ。 |
| 糸井 |
藤田さん時代の
駒田や岡崎なんて、
間違ったらえらいことになってましたよね。 |
| 藤田 |
失敗したら、
えらいマイナス要因になるところだった。 |
| 糸井 |
野手の中で、
よそのチームの主力が
ほかのチームに入ってきたとしても、
働かない場合って、理由は何なんですか？ |
| 藤田 |
トレードされる前に
一流の選手に見えていても、
いわゆる選手としての中身が
たくさん詰まっていない人がいます。
そういう人の中身には、
何か、余分なものが、入っているでしょう？
「もろい」んですね。
修行が足りないと言ってしまえば、
そういう言葉になるかもわかんないけど、
そんな選手を見ると、
「詰ってないなぁ」と思いましてね。 |
| 糸井 |
うん、そうなんですよね。
だから、そういう選手って、
打っても運で打ったように見えちゃう。 |
| 藤田 |
結局、そういう人は、
田舎の大将かなという感じがしましてね。
「練られてないな」と思うんです。 |
| 糸井 |
ダメなチームって、どういうもんですか？ |
| 藤田 |
結局ね、ダメな時は、選手ひとりひとりの
やってることが、ものすごく無責任なんですよ。
「よければ、いいや」
っていう程度で、見ていても、
「何がなんでも食らいついてやろう」
というところが見えない。
これは、もったいないですし、負け犬根性です。
ぼくは以前、そういう経験を
他のチームを訪れた時にしたんですが、
そういう時は、ミーティングでこちらが
「優勝しようや！」って言ったとしても、
みんなシラーッとしちゃったりして……。
ニヤニヤ横向いて笑っていやがったから、
コンチクショウと思ったんです。
「今年、頑張ろう！」って言ったとたんに
横を向いてね、シラケやがったり。
負けチームって、そうなるんですよね。
負け慣れてるチームってね……。
そういうチームほど、まぐれでトップになったら、
すぐ気を失っちゃって、自分たち何してるか、
わかんなくなっちゃうんですね。 |
| 糸井 |
うーん……
なんか人間の話みたいですね、チームって。 |
| 藤田 |
いえ、チームって、人間そのものですよ。 |
| 糸井 |
ひとりの人間なんですね。 |
| 藤田 |
ええ、そうなんですよ。
みんな、ひとつのものの中の部品ですから。 |
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（明日に、つづきます！） |
回 チームは人間そのものです。