| 関野 | いま、ぼくは日本で 「暗闇」がなくなっていることが、 問題だと思っているんです。 |
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| 糸井 | はい、「暗闇」。 |
| 関野 | アンデスやアマゾンにでかけると、 そこには本物の「暗闇」があります。 まさに「漆黒の闇」で、 火を消してしまったら、何も見えない。 手を伸ばしますよね？ そうすると、自分の手の先が見えない。 ‥‥そういう、深い闇があるんです。 |
| 糸井 | へえぇー。 |
| 関野 | でも、日本ではいま、 そういう「暗闇」はありません。 山に登って泊まっても、街の明かりが見えちゃうし。 今、学生たちに「今日の月のかたちは？」 と聞いても、ほとんど知りません。 満月なら多少、 でも、三日月くらいなら、まったく見ていません。 |
| 糸井 | ああ、そうでしょうね。 |
| 関野 | だけど、アマゾンでは、 満月の夜はすごく明るくて、 旅ができるんです。 本も、文庫本の小さな字が読めます。 だから、生活のなかで 自然と月のことが気になるんです。 |
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| 糸井 | その感覚が教えてくれることは きっと、大きいでしょうね。 |
| 関野 | そうだと思います。 人類が、 「暗闇」のない生活をするようになったのは、 ほんと、最近のことですから。 |
| 糸井 | そういうことでいえば、 「毎日お風呂に入る」というのも みんな、大昔からやっていたことのように 思ってますよね。 |
| 関野 | それ、ぼくも思ってました。 ぼくはいま大学で教えてるんですけど、 同僚が、ときどき埼玉の所沢のほうに フィールドワークで 学生たちを連れていくんです。 そこは水がない場所で、 お風呂は一週間に一度だけ。 みんな入るから、 もう、最後なんてドロドロ（笑）。 だけど、そういう場所もあるんですよね。 |
| 糸井 | きっと、会社や学校で、 「あの人、３日に１度しか お風呂に入ってないらしいよ」 という噂があったら、 みんなきっと 「エーッ」とか「キャーッ」って言いますね。 でも、ときどき、 「自分たちって、 そこまでレディメイドな存在だったっけ？」 と思うんです。 もちろん、その人工的な世界で たのしくやっている自分もいるんですけど。 たのしくやる自分と一緒に、 それを疑う自分も、両方あって。 |
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| 関野 | そうそう。 人工的な生活のことを疑う目も、 一緒に持っていたほうが、いいですよね。 ‥‥品川に、芝浦屠場（とじょう）という 食肉にするために ブタを1400頭、牛を200頭ずつくらい、 毎日殺してるような場所があるんです。 そこにぼく、毎年、 学生たちを見学に連れていくんですけど、 やっぱり「事前勉強会」をするんです。 何故かというと、それをやらないと みんなが「キャーッ」とか、言うからなんですよ。 |
| 糸井 | ああ、なるほど‥‥。 その「キャーッ」の姿勢って、 あまりいいものでは、ないですよね。 その先に、よからぬものがあるというか。 |
| 関野 | そこで働いている人にとっては 「キャーッ」とか「かわいそう」とか言われるのが いちばん嫌なんですよ。 だから、事前に、説明をして。 「なぜここに、こんな場所があって。 豚や牛を殺している人が、どんな思いで殺していて。 他の人からどういうふうに見られているか」 そういうことを、伝えて。 そうするとまあ、みんな、言わないですよね。 |
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| 糸井 | ああー。 |
| 関野 | 向こうの人はそのときに 「動物を見ないでくれ、職人を見てくれ」 と言います。 職人たちの手さばきって、すごいんです。 動物を一発で気絶させますから。 殺したら、血が抜けなくなるから まずは気絶させて。 そして、それで大動脈を切ると、 血がバーッと飛ぶんです。 |
| 糸井 | あ、まだ心臓のポンプが動いてるから。 |
| 関野 | そう。生きてるから、血が出るわけです。 狩猟民が野生の動物を穫るとき、 血抜きはしません。 でも、日本人は血が嫌いな民族なので、 特に血抜きをします。 |
| 糸井 | そのときの「キャーッ」のような、 血がでることにおののいている様子は、 向こう側から見ると、 すごくおかしな光景なんでしょうね。 職人の方のほうから見ても、 殺される動物のほうから見ても。 |
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| 関野 | だから、職人は 「かわいそうだと言うなら、肉を食うな」と 思っているらしいです。 |
| 糸井 | そうですよね。 事実を事実として受け入れる、というところって とても大事なところですよね。 その‥‥自分と生理が違おうが、なんだろうが。 |
| 関野 | ぜんぜん生理が違う人って、 世界にはたくさんいますしね。 エチオピアの村に行ったとき、 痰や咳が出て、微熱があって 困ってるおじいちゃんがいたので、 ぼく、街まで連れて行ったんです。 自分はそのとき、顕微鏡を持ってなかったから。 それで、町のレストランで 一緒にご飯を食べていたんですけど、 そのおじいちゃんが、もよおしてきて。 おじいちゃんは、いつも、外でしてる人なんだけど、 町で、それはできないから、 そのときはぼくの泊まってるホテルに 連れて行ったんですよ。 トイレがあったから。 |
| 糸井 | はい。 |
| 関野 | そしたらおじいちゃんが、 烈火のごとく、怒りだして。 |
| 糸井 | え‥‥？ |
| 関野 | なにかというと、 おじいちゃんの怒りは、 「お前がした場所で、おれにさせるのか！」 ということだったんです。 |
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| 糸井 | あ‥‥へえぇー！（笑） そこなんですね。 |
| 関野 | そう。そこだったんです。 たしかに、ちゃんと流してあるけど、 そこで「してる」んですよね。 「した」ということでは同じなんで。 |
| 糸井 | なるほど（笑）。 |
| 関野 | おじいちゃんはいつも 誰もしていない、まっさらな場所でしてるから、 自分はやっぱり 「人のしてないところでやりたい」と。 だからそのときは、もう、 「‥‥まいりました」と。 |
| 糸井 | 位置の概念にきびしい（笑）。 |
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| 関野 | そう（笑）。 |
| 糸井 | 関野さんはそんなふうに 自分とまったく価値観の違う人に出会ったとき、 喧嘩にならずに、 何度も何度もクリアしてきたわけですよね。 |
| 関野 | クリアというか、 ぼく、軽蔑することないですから。 違いを見て、 「あ、すげぇな」と思っちゃう。 |
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| 糸井 | それ、とても大事な部分ですよね。 違うということで 怒る人、多いんですよね。 |
| 関野 | そうですね。 逆に、違いをなんとか見つけて 差別するとか。 |
| 糸井 | そう、そう。 ‥‥いま、ここに 特別展「グレートジャーニー 人類の旅」の パンフレットがあって、 『これから私たちは、 どう生きていったらいいのか』 という大きな問いが投げかけられていますけど。 |
| 関野 | あ、そうなんです。 そこが、展覧会のひとつのテーマでもあって。 |
| 糸井 | その答えのひとつは、 違うやりかたで、うんこをしている人に、 「お、すげぇな」って言うことなんじゃないかなあ、 と思いますね。 ‥‥って、そんなこと、 ぼく、聞かれてないですけど（笑）。 |
| 関野 | （笑） |
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| （つづきます） | |
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