第10回 個別に考える。
糸井 | さて、話を震災後のことに戻して、 これからのことを、 話していきたいと思うんですけど。 |
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早野 | はい。 |
糸井 | さっきの「ベビースキャン」の デザインの話が象徴的だと思うんですが、 ようやく、震災後の状況が、つぎのステップに 移りはじめているように思うんです。 たとえば、今日もそこに座ってらっしゃいますが、 福島県で農業をやってる藤田浩志さんは、 「安全だというだけでは人は野菜を買わない。 安全なうえに美味しくなければ売れない」 っておっしゃってます。 それはもう、当たり前のことなんだと。 あるいはボランティア活動にしても、 現地に入るだけで仕事が山ほどあった時期も 終わってきていて、なにかを手伝うにしても、 それが長丁場であることを前提に、 ポジティブに長く続けられる形はなんだろうって みんなが探し始めているような気がするんです。 |
早野 | そうですね。 |
糸井 | いろいろな問題が、まだまだたくさんあるので、 どこからどう手をつけるかっていうことも含めて、 もちろん簡単じゃないんですけど、 ようやくみんなが実践的な問題として、 「自分が専門的に役立てることってなんだろう?」 って、考えはじめたように思うんです。 |
早野 | そう思います。 野菜をつくっている藤田さんは藤田さんで、 やっぱり、専門に役立てることがあるし、 今日来てらっしゃる八谷(和彦)さんも、 (鈴木)みそさんも、そして糸井さんも、 自分がいま、何をやれば一番いいかっていう、 もっとも基本的なところから考えてらっしゃる。 |
糸井 | そういうふうになってきたというのが ぼくはうれしくてしかたがないんですよ。 というのも、ぼくは、いろいろやってても、 じつは役立ってることなんて何もないかもしれない、 という覚悟のようなものをいつもしてましたから。 自分が自分として力を発揮できる時期に 移ってきているとしたら、ほんとにうれしい。 ぼくらは、いろいろと活動はしていますが、 福島や気仙沼に住んでるわけでもないし、 なにができるかっていわれたら、 ずっと探してるような状態でここまできましたから。 やっぱり、自分たちが東京にいて、 自分たちのまわりの人たちが喜ぶことを材料にして 培ってきたノウハウだとかパフォーマンスの 出し方っていうのがたくさんあるわけで。 それと同じ方法で手伝うことができたら、 両方にとって、ほんとうは いちばん得なことだと思うんです。 |
早野 | そうですね。 |
糸井 | 早野さんからは、なにか具体的に、 「次へ」というステップが 見えてらっしゃるんですか? |
早野 | 早くこれまでとは違うフェーズの 仕事に行きたいなとは思ってるんですけど、 なかなか簡単ではありません。 残念ながらまだまだ、 「マイナスをゼロに戻す仕事」が たくさん残っているという感じではあります。 |
糸井 | なるほど。たとえば早野さんが 目下の課題として考えていることはなんですか。 |
早野 | たとえば除染の問題。 20キロ圏内に人が戻るための除染を どうやってどこまでやるのか、 そもそも何のためにやるのか、という議論は 簡単に終わるようなものではありません。 とくに、考えるべきだなと感じているのは、 多くの人が線量計をつけて 放射線量を測ってます。 自治体から渡された線量計や、 NPOが配っている線量計をつかって、 たくさんの人がたくさんの場所を測ってる。 でも、それぞれ無関係なんです。 |
糸井 | あーー。 |
早野 | 同じ自治体が管理してても、 測ってる人と除染をやってる人が無関係だったり、 内部被曝と無関係だったりします。 たとえばある場所の線量が高かったとしたら、 原因を探って、検討して、 そこではじめて、予算をつかって除染して、 除染したあともそれで終わりじゃなくて、 半年後にまた線量を測って、 下がった状態が維持できてたら、 ああ、下がったね、ってみんなで拍手する。 そこまでやるのが普通だと思うんです。 やってることと成果がつながったら、 やっぱりうれしいですから。 |
糸井 | うーん、なるほど。 |
早野 | 一括除染だと、作業量と予算のわりに 効果は少ないし、時間がかかるから、 なかなか20キロ圏内にまで進まない。 それに内部被曝も同時に見ていかないと、 戻って暮らす人の健康管理につながらない。 除染作業と生活を取り戻すことが 健全につながっていけば喜びがうまれます。 これは、もう、全体という広がりを 持ったものではなくて 個別の問題になってきています。 |
糸井 | 昔、シルク・ドゥ・ソレイユという サーカスやショーを中心にした 世界的なエンターテインメント会社の 本部を取材させてもらったんですけど、 あの会社には企業の社会貢献として、 「どこにどんな寄付をするか」ということを 専門的に研究している部署があるんですよ。 もう、何十人という単位で。 |
早野 | 寄付の部署? |
糸井 | 寄付だけの部署です。 彼らはもともと大道芸人からはじまった パフォーマンス団体ですから、 そういう人たちを育てたいっていう 意志があるんです。 |
早野 | ああ、自分たちの活動が 投げ銭からはじまってるから。 |
糸井 | そうです。 自分たちの利益を「もともとの自分たち」に きちんと還元していきたいという考えなんです。 で、その部署の方に話を聞いたときに 彼らがダメな例として挙げていたのは、 やっぱりその「一括的な取り組み」だったんです。 ある大きなコンピュータ系の企業が 地域にコンピュータを寄付したときの話なんですが、 その企業はまず、一定の面積に対して、 つかわれているコンピュータの数が 少ない地域というのを調べて、 対象となった地域の小学校に 一律でコンピュータを寄付したそうです。 要するに、面積に対して コンピュータを寄付したわけです。 そうすると、すごく設備の整った裕福な学校にも、 あまり整ってない学校にも、 同じ数のコンピュータが送られてしまう。 それでは、意味がないんだと。 |
早野 | なるほど。 |
糸井 | 彼らがなにを言いたかったかというと、 ただ単に寄付をするんじゃなくて、 どう寄付するのかという知恵の部分に きちんとコストをかけないきゃいけない、と。 その話と早野さんがおっしゃった 計測と除染を関係づけなくちゃいけない という話はそっくりで。 |
早野 | 似てます。 |
糸井 | 人間で追いかけていけばわかることなのに、 面積や地図のうえで一括の話にしてしまうと 本質をまったく見失ってしまう。 |
早野 | おっしゃるとおりです。 震災から2年が経ちますが、 震災のあと、汚染地図をつくるというのは ものすごく大事な作業だったと思います。 だけれども、いまはやっぱり人間を追って、 人間に溜まる線量を計測しなくちゃいけない。 モニタリングポストの数値はすごく大事でしたけど、 被曝するのはモニタリングポストじゃなくて 人間なので。 やっぱり、コストをかけるんだったら 個人をちゃんと測るべきです。 そして、その線量に対して対策をする。 これは、国際的な放射線防護の機関である、 ICRP(国際放射線防護委員会)というところも 同じように勧告していることなんです。 |
糸井 | ああ、そうなんですか。 |
早野 | はい。個人をチェックして、その個人の中で 明らかに少しリスクが高い人々を特定し、 その人の線量を下げるには、 どうすればいいかという対策を練る。 どことどこをケアするかという線引きは、 国が一律に決めるんじゃなくて、 地域ごとに住民も参加してもらって 「今回はここをやります」という 納得のいく決め方をする。 そういうやり方が国際的には 推奨されているんですが、残念ながら、 日本の法体系の中に組み込まれてないんです。 |
糸井 | そのあたりを改善するための動きは はじまっているんですか? |
早野 | 先日も、議員会館に行って、 そういうことを話してきましたが、 まだまだ水面下で、というレベルです。 |
糸井 | そう考えていくと、やっぱり、 膨大なマイナスをゼロに持って行く っていう仕事が、まだまだ山積みですね。 |
早野 | そうですね。 だからまぁ‥‥時間がかかる。 |
糸井 | 時間がかかりますねぇーー。 |
早野 | やっぱり時間がかかると思いますし、 それはもう前提にしたほうがいいと思います。 たとえば、福島の農作物に対する人々の不安が 完全になくなるまでの道のりというのは、 遅いペースにならざるを得ない。 それは、藤田さんが、糸井さんが、あるいはぼくが、 八谷さんが、みそさんが、何かこれをやれば 特効薬のように効いて立ちどころに 効果が現れる、というようなことは、 ないんですよね、残念ながら。 |
糸井 | けっきょく、失敗の分量みたいなものを 積み重ねる時間っていうのが、 じつはとても長くて、 失敗するかもしれないところを ぎりぎりで踏み止まったという経験も含めて、 時間をかけないと できっこないことだらけなんです。 ただ、そのできっこないことのなかで、 少しでも可能性があることを見つけて なにかしらをつくりあげていく。 それは、苦しいけど、 たのしみでもあるとぼくは思うんです。 |
早野 | たのしみがあると思いたいですね。 |
2013-06-28-FRI