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| 岩田 |
『はたらきたい。』というタイトルは
とってもいいですね。
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| 糸井 |
あ、本当？ うれしいかも（笑）。
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| 岩田 |
前にウェブで連載されていたときの
「ほぼ日の就職論。」も読んでましたけど、
それをまとめた本のタイトルが
『はたらきたい。』というのは、
なんていうか、ちょっと、すごいなぁ。 |
| 糸井 |
この本をどうとらえるかっていうのを
ずっとぼくも考えていたんだけど、
『はたらきたい。』っていうタイトルをつけたら、
急に楽になったんですよ。
なんていうのかな、世の中の風潮としては、
はたらくことって、「イヤなこと」みたいに
とらえているでしょう？ |
| 岩田 |
ああ、そうですね。
生活のために自分の時間を犠牲にして
やむをえずはたらいて、そこで得た収入で、
人生の楽しみを得る、というような。 |
| 糸井 |
そうそう。 |
| 岩田 |
もちろん、どんな人生もその人の選択だと思いますから、
そういうはたらき方を否定したいわけじゃありません。
どんな人生もその人の選択だと思います。
でも、少なくとも、私にとってはそうじゃない。
仕事はたいへんなこともあるけど、
同時にたのしいことでもある。 |
| 糸井 |
ぼくもそうですね。 |
| 岩田 |
私が糸井さんとお会いしてから
もう15年以上経ちますけど、
糸井さんは昔から本当に
おもしろそうに仕事をされてますよね。
当然、仕事ですから、
たのしいことばかりじゃなくて、
たいへんなこともありますけど‥‥。
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| 糸井 |
具体的に、いっしょに
苦しい仕事をしたこともありますよね（笑）。 |
| 岩田 |
ええ、ええ（笑）。
苦しいときは苦しいですし、
息止めて潜って我慢する、
みたいなこともありますからね。 |
| 糸井 |
イヤだなぁー、って
カレンダーを見ながら思うこともありますよね。
でも、学生のときの「イヤだなぁー」と違うのは、
終わって、乗り越えてしまうと、
越えた山がすごく低く見えるんですよね。 |
| 岩田 |
ああ、そうですね。 |
| 糸井 |
だから、手帳やカレンダーをパラパラめくると、
「あ、これも、あれも終わっちゃったんだ」
っていうようなことばっかりでね。 |
| 岩田 |
終わると、イヤだったことも、
たいしたことなかったことになってしまう。
じゃあ、それを乗り越えるために
努力しなかったかっていうと、
努力してるんですけどね。 |
| 糸井 |
うん、うん（笑）。
そういう感じ、学生時代には
わからないのかもしれないね。 |
| 岩田 |
やっぱり、経験しないと
実感できないのではないでしょうかね。 |
| 糸井 |
だから、これから社会に出る人は、
イヤなことに出会うのは当たり前だ、
くらいに思ってたほうがいいかもしれないね。 |
| 岩田 |
もっというと、イヤなことって、
ほとんど毎日のようにあります。
仕事ですからね。 |
| 糸井 |
うん。会社に入ると、
イヤなことの種類が変わるんですよね。
自分でジャッジして決めたイヤなことが多くなる。
それは、イヤなことだけど、
おもしろいんですよね。 |
| 岩田 |
ええ。 |
| 糸井 |
『はたらきたい。』なんだ、それは本当に。 |
| 岩田 |
そうですね。
仕事は、考えようによっては
おもしろくないことだらけなんですけど、
おもしろさを見つけることの
おもしろさに目覚めると、
ほとんどなんでもおもしろいんですよ。
この分かれ道はとても大きいですよね。 |
| 糸井 |
つまり、仕事が楽しいという人も、
楽しくないという人も、
「わぁ、つまんない！」
っていうところまでは同じなんですよね。 |
| 岩田 |
ええ。 |
| 糸井 |
で、あまりにも自分が得意なことというのは、
これまたおもしろくないしね。 |
| 岩田 |
はい、はい（笑）。
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| 糸井 |
だから、その意味では、
「ちょうどよくおもしろい」なんて
そんなにないからね。 |
| 岩田 |
はい。ちょうどよくおもしろい仕事はないです。 |
| 糸井 |
ないです（笑）。 |
| 岩田 |
仕事はやっぱりたいへんだし、
イヤなことはいっぱいありますよ。
きっと、我慢もしなきゃいけません。
ですけど、おそらく、その人にとって
「仕事がおもしろいかどうか」というのは、
「自分が何をたのしめるか」という枠の
広さによってすごく左右されると思うんです。 |
| 糸井 |
そのとおりですね。 |
| 岩田 |
だから、そういうところまで含めて、
『はたらきたい。』というのは、
糸井さんの仕事観がすごく出ている
タイトルだなと思いました。 |
| 糸井 |
ああ、うれしいなぁ。
みんな、『はたらきたい。』って
思ってるんだって最近気づいたんですよ。
仕事があるときとないときで比べると、
何かがあって、忙しくはたらいているときのほうが
やっぱりみんな生き生きしてるんですよ。
「遊ぶ」と「はたらく」ってね、
同義語とは言いませんが表裏だと思うんです。
子どもたちがビー玉や空き缶で
新しい楽しさを見つけることと、
チャンネルとしては同じじゃないかと。 |
| 岩田 |
うん、非常に近いものがありますね。 |
| 糸井 |
つまり、現実的な問題や、
イヤなことはいろいろあっても、
根本的にはみんな「はたらきたい」って思ってる。
何かをしたくてしょうがないぞ、
ってウズウズする感じが
『はたらきたい。』だと思うんですよ。
（続きます） |
