暴力‥‥、
暴力関係になったことないなあ、恋愛で。
ありますか。言えないですか。

そういう人を好きにならないもの。

あ、過去にありますけど？

えっ。

過去にありますけど、今はない。

物に当たったんじゃないんですか。

いえいえいえいえ。
そんなとんでもない。

あ、違うんですか。
殴ったりしたんですか。

はい。まあ。
殴ったりもありましたけど、
今はありませんよ？

え‥‥。

山下さんが引いてます。

え〜。

まあ、手をあげるのはよくないけど‥‥。
世の中には、物投げるとか、
殴ると同じくらい、
ひどいことがあるしね。

えええ？

ね。あるよね。

いろいろありますよ、夫婦は。
そうじゃないですか。

ね。

わたしは、殴ると同じくらいひどいこと、
という、
りかさんの発言に反応してしまいました。

例えば言葉の暴力ですか。

そうそう、言葉の暴力だったり。
二人の問題のはずなのに、
ほかの人が出てくるとかね、
ほんとうにいろいろ、あるよね。

あ、人間関係。

軽率で、相手のこと何にも思ってないから
平気でやってしまう傷つけ方っていうのは
世の中にいっぱいあるけど、
この人たちの関係は
本当に濃い愛情関係の中で
二人きりのなかで、
傷つけてしまったりしてるじゃないですか。

でも、そうするしかないという状況。
そこが物語としていいのよね。

いいんですか。

いいよね。
でも、わかるでしょ。
ね。そう。私はちゃぶ台を
ひっくり返したほうかもしれないし。

え？　何言ってるんですか。

昔のことよ。

ひっくり返したんですか。

ひっくり返したほうかな、と思ったんです。

ひっくり返したんだ。

ハハハ‥‥。

すごいカミングアウトをしているな。

え、カミングアウトでもないよ。
若い頃ってみんな、だいたいあるでしょ‥‥。

山下さんはしたことありますか、
ちゃぶ台とか。

ないない、そんなの。
ないです。

ほんとうは亭主関白で、
家に帰ると三言しか言わないとかね。

メシ！
フロ！

‥‥うさぎ！。

うさぎ！
ワハハハハハハ。

そうか。いや、でも、
僕はみなさんに比べて、
一つ、レベルの低いところで
見てたような気がします。

何を反省してるんですか。

そんなことないですよ。

早くから、幸江さんがかわいそうだっていう
気持ちを強く持ちすぎて
見ちゃったのかもしれないです。

かわいそうですもんね、でもね。

そうですね。それしかないと。

若い諸君がさ、
早く結婚してさ、
昔はやんちゃしたけどとか
言いながらさ、
20代前半ですごいいいパパママに
なったりするじゃないですか。

あ〜。

あれ、多分、こう、潜る場所がね、
割と浅くて済んでたので、
さっと浮き上がって戻ってきたと思うけど、
イサオは生まれからして極道の家だったり
するわけで、ものすごく深いところに
一回潜ってるので、上がってくるのに
ものすごい時間が
かかってるんじゃないですか。

だから、幸せに
慣れてないんじゃないですか、やっぱり。

まだ分かんないんだと思う。

上がりかけてまた沈んじゃったりの
繰り返しなんだよね。

だから、ええっと、とんでもない
深いところまで行った人たちの話。

でも、みんなそのぐらい深いところまで
行ってるんじゃないんですかっ（笑）。

強いね。

さすが。

そうなんだ。

言わないけどね。

幸江さんとイサオのあいだに
できた子どもは、
あれからどんなふうに
なっていくんでしょう。
イサオはその子どもをどうしていいのか
まだ分からないんだと思うんです。

まだ分からないと思う。
分からないことが増えたんだと思う。

また苦労していくんですよ。

そうそうそう。

また苦労していくんだろうね。

でもなんか、頭では子どもに
どう接していいか分かんないけど、
イサオが本能的に持っている、
幸江さんを守ろうとする部分を、
子どもに対しても同じように出して、
生きていくんじゃないかなあ。

いざというときはやってくれる人よ。
人は一人じゃ生きていけないのよ。

原作を読んでない人は
どのタイミングで読むべきですかね。

読まずに見ても全然大丈夫よ。

全然大丈夫だよね。

マンガを読んだことがある人は、
これ、どうやって映像化したのってことを
楽しめると思うし。
堤監督の更なる演出やなんかもっていうのも
楽しめると思うんです。

どっちもありなんじゃないですか。

どっちもありで大丈夫ですか。

後から読んでも、
それぞれの登場人物のことを探れたり、
楽しめたりするし。

そっかそっか。

消化不良ってことでもないんですか、
原作読んでた人は。

そうでもないと思う。

僕はまず熊本さんがしっかり描かれてたので
そこで満足して、後は最後の大切な台詞が
そのままあんまりどこもいじられずに
展開されてたから、
それは思いませんでした。

原作に対する敬意を感じましたよね。

それが強いですよね。
じゃあ、マンガを読んだ人は
映画を見てほしいし、
映画を見た人は、
マンガを読むのもお薦めということでね。

ふたつの‥‥、恋と友情のものがたり！

それ、ちがうよ？

ほんとだ、
今、言ってみたら全然違ったわ。

友情はありますね。
友情映画だと思って見てもいいですね。
‥‥愛情と友情ってもう
ぎりぎりじゃないですか。

そうよ。

思う思う。ぎりぎり。

ぎりぎりだよね、愛情と友情ってね。

もうね、一緒かも。

40代になったら一緒になってるよね、もう。

あ〜、40代になると一緒ですねえ。やっぱ。

夫婦と友情も一緒ですよ。

伴侶っていうものが
どれだけいい友達かっていうことだよ。

そうです、そうです、そうです。

どんだけ助け合ってきたかとか
どんだけ面白いこと言い合ってきたかとか
そういうことだと思います。

そうそうそうそう、本当に。
どれだけだめなところを
しょうがないねと思いあってきたかとか。

一緒だよねえ。

棚に上げてきた量とかが
すごいいっぱいある。

私もしょうがないし。

若いときはそれもわかんなくて。

生返事で通してきたこととかの量が
もう膨大になるんですよ、あの二人は。

若いときはね、一回、
ちゃぶ台ひっくり返したら大変なのよ。

それで終わったみたいなこと、
いっぱい世の中にはあるじゃない。

そうそうそう。
これで終わりにしましたよっていう。

ありがとうございます。本当になんか、
僕、一つ、ちっちゃな階段を上ったような
気がします。

山下さんがまた一つ
大人になったわ。

ありがとうございました。
‥‥あ、ひとつ言いわすれてた。
幸江が「くらげ」を見るシーン、
あれはやっぱり象徴？
儚さの。

そうだと思うな。

ああ、あれはよかったですねえ。

じつは僕に『自虐の詩』を薦めてくれた
友達って言うのが昔いたんですけど、
今、疎遠になってしまったんですが、
その友達がですね、くらげが好きで。
何で好きかっていうと、
くらげは死んだら水になるんだ、
そういうのって素敵だと思わないかって
いうようなこと、ずっと言ってて。
そういうふうに生きたいんだなあと思って。
僕は死んで水になりたいっていうふうに
思えるような深い考えがないけど、
ただ、物語としてすごくいいなと
思っていたんです。そしたら、
この映画の中で幸江さんが
くらげを見るとすごくうれしそうで。
そういう意味か分かんないけど、
象徴的だなと思ってたんですよ。
これがよかったです。

なるほどね。

ということで、
ありがとうございました！

渋い回になりました。

（おわります！　またおもしろいものを
　みつけたら、ご紹介しまーす！）