糸井 | ドラフト時代って どういうふうに仕事を進めてたんですか? |
植原 | 当時、宮田さんは‥‥ 抑えつけてくるんですよ、僕らを(笑)。 そのぶん、押し返そうとするエネルギーは 培われたとは思うんですけど。 |
糸井 | 抑えつけるって、どういうふうに? |
植原 | たとえば‥‥そうですね。 そんな企画は、やりたくないとか、 ダメだとか。 |
糸井 | 植原さんが 「こういうのやりたいです」って提案しても 「それじゃダメだ」って言うの? |
植原 | はい、そんな感じのことも多々あって。 |
糸井 | それ‥‥僕もそうだよ。よくわかるわ。 |
渡邉 | そうなんですか? |
植原 | 何かをやりたいと提案しても 「それをやることに、何の意味があるんだ?」 って、言われたりするんです。 で、どうにか説明はするんだけど、 かなりハードル高くて、 最後はケチョンケチョンになっちゃって。 |
糸井 | なるほどね(笑)。 |
植原 | 結局、うやむやになって、 ぜんぜん、こっちの話聞いてもらえなかった、 みたいな感じで終わっちゃう。 |
糸井 | たぶんね、宮田さんだって なるべくやらせたいんだと思うよ、ほんとは。 だから 「もっと、いいもの持って来い」というかさ。 キギとして独立したいまだったら、 すこしわかるんじゃない、宮田さんの気持ち。 |
植原 | うん‥‥そうですね。 |
渡邊 | たしかにいろいろ提案してみたけど、 果たしてあれをやっていたら いま、どうだったかなというのは、あります。 |
糸井 | ゆくゆく飽きちゃうんじゃないか、とか 続かないんじゃないか、とか そういうところまで考えて「GO」するのが 社長の役目だからね。 あと、よく言うことなんだけど、 すぐお店をつくりたがりますよね、若い人は。 |
渡邊 | あ、わたしたちも、ちょっと思ってた(笑)。 |
糸井 | じかにお客さんと接することができるし、 ひとつひとつ、 とっても勉強になることなんだけど 「回していく」には アルバイトの子をひとり、探すだけでも 大変なんですよね。 |
渡邊 | そうなんです、いま思えば。 |
糸井 | でも、キギさんのプロダクトへの関わりが 「紙のカレンダー」からはじまったことは、 なるほどなあと思いました。 紙って「二次元」に近いですから。 |
渡邊 | はい。 「そうか、これもプロダクトなんだ。 これならできるかもしれない」 って、思いました。 そこからは、手探りでというか‥‥。 |
糸井 | 自分たちの内側から「やりたい!」って 生まれるものを、 自分たちで探さなきゃならないでしょう。 |
植原 | ええ。 |
糸井 | 広告の仕事をやっていると そういう練習って、なかなかできないんです。 基本的に「頼まれ仕事」だから。 |
植原 | まさに、おっしゃるとおりです。 だから、それが「プロダクト」であっても ポンと置いただけで、 アイディアとして成立するモノ。 そういうデザインを探すトレーニングには けっこうなったかなと思ってます。 |
糸井 | うん、うん。 |
植原 | いわゆる「クライアントの意向」という 価値基準のないところで 商品を「モノ」として成立させることって すごく大変なことだなあってわかりました。 |
糸井 | クライアントの代わりに、 ある意味で それ以上に厳しい「お客さん」がいるしね。 |
植原 | そう、そうですよね。 |
渡邊 | わたしの場合は 「D-BROS」に関わるうえで、 「プロダクトをやってきた人にはかなわない」 という気持ちがたくさんあったので 逆に、 わたしたちの得意なデザインを活かせる プロダクトを探したというか‥‥。 だんだん、そうなっていった感じです。 |
植原 | 置いてあるだけで、 「こっちに しゃべりかけてくるようなものじゃないと ダメだよね」とは、よく話してました。 |
糸井 | うちの社員にはよく話すことなんだけど 「広告」というのは 「商品の中に練り込まれている」のが いちばん、いい状態なんですよ。 つまり、さっき植原さんが言ったとおり、 「ある商品が置いてあるだけで それが何だかわかる」というようなね。 |
植原 | なるほど、ええ。 |
糸井 | わざわざ「広告」なんかつくらなくても 「商品自体が広告になっている」もの。 そんな商品をつくれたら、最高ですよね。 |
渡邉 | そうですね。 |
糸井 | ある時期の「アップル製品」なんかは、 ある程度、そういう位置にいたと思うんです。 |
植原 | はい。 |
糸井 | だから、自分とこの社員デザイナーに そんな練習をさせようと思った宮田さんって 社長として、 ちょっと先の時代を歩んでいたと思うなあ。 |
植原 | そうなんでしょうね。 |
糸井 | だって、誰かに頼まれて仕事するのと、 「で、キミさ、 けっきょく何やりたいの?」って訊かれて 自分のやりたい仕事をするのって きっと、ものすごい「ちがい」があるから。 |
<つづきます> |
2013-06-21-FRI |