「ほぼ日の學校」でとっても好評だった
作曲家の石田多朗さんによる雅楽の授業。
その熱量をそのままに
2025年に東京・渋谷の「ほぼ日曜日」で
音楽イベント「ほぼ雅楽。」を開催しました。
そのダイジェスト版をお届けします。
第１部は糸井重里、
第２部は音楽プロデューサー亀田誠治さんが登場。
演奏を味わいながら石田さんと語り合います。
笙・篳篥・龍笛・楽琵琶といった雅楽器に、
チェロと鍵盤を合流させた、
とっても不思議なステージ。
雅楽と西洋の音楽は、果たして
どのように溶け合うのでしょうか？
音楽を聞きながらぜひお楽しみください。
石田多朗（いしだ・たろう）
1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
（作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba）の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN（将軍）」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」
部門にノミネート。
2025年には雅楽とクラシック音楽を融合させた
アルバム『常世』をリリース。
2026年は東京・京都・ミュンヘン・ケルン・パリ・笠間の
インターナショナルツアーを開催。
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亀田誠治（かめだ・せいじ）
1964年生まれ。
音楽プロデューサー・ベーシスト。
これまでに椎名林檎、スピッツ、平井 堅、GLAY、
いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
氷川きよし＋KIINA.、Creepy Nuts、
アイナ・ジ・エンドなど、
数多くのサウンドプロデュース、アレンジを手がける。
東京事変のベーシスト。
2007年、15年の日本レコード大賞にて編曲賞、
21年に日本アカデミー賞優秀音楽賞、24年には第19回 渡辺晋賞を受賞。
他、舞台音楽や、ブロードウェイミュージカルの
日本公演総合プロデューサーを担当。
現在、Eテレ「ウェルカム！よきまるハウス」に出演し、
子どもたちに伝えたい往年の名曲を紹介している。
19年より親子孫３世代がジャンルを超えて
音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭」の
実行委員長を務めるなど、
様々な形で音楽の魅力を伝えている。
中村かほる：楽琵琶
大塚惇平：笙
三浦元則：篳篥
纐纈拓也：龍笛
成田七海：チェロ
- 石田
- 今日の「ほぼ雅楽。」のイベントが実現したのは、
9カ月ほど前に
ぼくがほぼ日に何かご一緒できないですかと
メールをしたことがはじまりなんです。 - そしたら糸井さんから、
「ほぼ日の學校」で話してくださいって
言われたんですよね。
- 糸井
- そうでしたね。
そのときの「ほぼ日の學校」の授業、
面白かったです。
- 石田
- ありがとうございます。
実はあのときが人生で初めてだったんです。
人前で話したのが。
- 糸井
- えっ、初めてだったんですか？
- 石田
- はい。
そしてその「ほぼ日の學校」の収録がきっかけで、
人前で話す機会が一気に増えたんですよ。
- 糸井
- ぼくらがきっかけをつくったね（笑）。
- 石田
- ありがとうございました。
- 糸井
- 石田さんの雅楽の授業の後に、
本格的な雅楽の演奏会にご一緒したんですよね。
すっごく立派な舞台で、
となりに石田さんがいらっしゃったんですけど、
はじまった途端にぼくは寝ました。
- 石田
- びっくりしました。
これまでいろいろな方を
雅楽の演奏会に連れていきましたが、
糸井さんは演奏が始まって２分で寝ました。
過去最高に早かったです。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 前から4列目の特等席だったのに。
- 石田
- 糸井さんがさすがなのは、
雅楽は、曲の終わり方がただでさえわかりづらいのに、
終わり際にすっと起きて、誰よりも大きな拍手をするんです。
- 一同
- （笑）
- 石田
- しかも演奏会の後、
「なんでみんな寝ないんだ！寝ないほうがおかしい。」
みたいなことをおっしゃっていました。
- 糸井
- いや（笑）、眠ってしまうくらい、
別の世界に連れて行かれましたよね。
演奏がすばらしかったんです。
石田さんが雅楽はリラックスして聞いていいと
おっしゃってたんで、
心理的安全性があったんです。
後半のほうはしっかり目を覚ましていたんですけどね。
- 石田
- そのとき、演奏してたのが、
今日来てくださっている篳篥（ひちりき）奏者の三浦元則さんと
龍笛（りゅうてき）の纐纈拓也さんです。
- 糸井
- （三浦さん、纐纈さんのほうを向いて）
本当に申し訳ありません。
- 三浦（篳篥）
- いえいえ（笑）。
- 一同
- （笑）
- 石田
- でも気持ちよかったんですよね。
- 糸井
- 雅楽は気持ちいいんですよ。
- 石田
- 今日も演奏の間、うとうとしてもいいし、
ゆったりした気持ちで聞いていただくのが
いいんじゃないかなと思ってます。
- 糸井
- 雅楽は庭とか芝生で聞くものなんですよね。
村人が集まってるところで、
「あ、演奏始まったね」と言いながら聞くみたいな。
- 石田
- それが理想的ですよね。
今日のイベントは、芝生に座って、
リラックスしながら演奏を聴いてもらう場になっています。
（人工芝に座って聞く客席でした） - それにしても、渋谷のど真ん中で雅楽を聞くことなんて
あんまりないですよね。
- 糸井
- そうですよ。
インバウンドのメッカですから。
- 石田
- 今日のこの会は、「ほぼ日の學校」の授業を
ご覧いただいている前提で
進めたいと思います。
まず、その内容を少し振り返りますね。 - 雅楽の根本は「自然崇拝」にあるというお話をしました。
- 例をあげると、
平安時代の公家の女性の服装に
十二単がありますよね。
何枚も色の違う着物を重ねて着るものです。 - すごく簡単に言うと、
緑は葉っぱ、白は光や太陽、赤は花、というように、
自然を身にまとうような感覚です。 - つまり、自然に近づこうとする、
いわば「自然のコスプレ」の文化があった、
という話をしました。
- 糸井
- 覚えてます。
- 石田
- 平安時代の人は、いまの私たち以上に、自然を崇拝し、
自然と一体になろうとしていたと考えられています。
雅楽も、音楽を聴くというより、
自然にアクセスするためのものだと捉えたほうが、
しっくりくることが多いです。
- 糸井
- はい。
- 石田
- ちなみにぼくはいま栃木県の森の中に住んでいます。
これは私の家の目の前の様子です。
- 糸井
- へぇ〜、ほんとうに森の中ですね。
- 石田
- 霧の日は、葉っぱが揺れたり、カエルが鳴いたりしています。
森の中では、いろんなことが常に起きていますが、
それらが同時に起きることはほとんどありません。
それぞれがバラバラに起きて、
音もまた、バラバラに鳴り始める。
この自然のあり方を音楽にしようとすると、
テンポをきっちり合わせよう、という発想には、
むしろならないはずだと私は思っています。
- 糸井
- 自然はいろんなところで
いろんなことが起きていますからね。
- 石田
- そうなんです。
今日はこの続きの話をします。
雅楽楽器って本当は8つあるんです。
でも今日は龍笛（りゅうてき）、笙（しょう）、
篳篥（ひちりき）、楽琵琶（がくびわ）の4つしかないですよね。
- 糸井
- はい。楽器が足りていない。
- 石田
- つまりビートルズのコンサートを聞きに行ったら
ジョン・レノンとポール・マッカートニーがいない
というのに等しい状況です。
- 糸井
- メンバーが半分しかいない。
- 石田
- でも雅楽は、それでも演奏できてしまうんです。
ひとつひとつの楽器だけで、
すでに音楽として成立しているからです。
だから、ひとりでも、ふたりでも、全員そろっていても演奏できる。
ある演奏者は、「全員ユニゾンで歌っているつもりなんだ」
と言っていました。
実際にはバラバラの音なのに、
本人たちは同じものを歌っていると思っている。
これは、森の中でいろいろなものが同時に生きている感覚に近い。
だから、8人中4人しかいなくても成立してしまうんです。
- 糸井
- ほう。
- 石田
- 楽琵琶は、ベースのような役割もありますが、
ただリズムを刻んでいるわけではなくて、
楽琵琶は楽琵琶で歌っているんです。
楽琵琶は楽琵琶の人生を生きていて、
龍笛は龍笛の人生を生きている。
その人たちが、いま、たまたま一緒にいる。
だから、一緒に演奏している。
そんな感覚に近いんだと思います。
- 糸井
- ここで出会ってよかったね、ってことですね。
- 石田
- そうです。
「たまたまいっしょだから
いっしょに演奏しましょう」
という。
- 糸井
- ばらばらになっても成り立つし、
いっしょになるとまた違う面白さができる。
これは社会の理想形ですね。
- 石田
- そうなんですよ。
なので、雅楽はかなり合理的な音楽ともいえるはずです。
たとえば「今日、篳篥の三浦さんが
風邪で休みました」となっても、
3人は「あぁ、そうですか」しか言わない。
- 糸井
- 本当は「え〜！」って言うところを。
- 石田
- 正直、楽屋では「え？ 休み？」ってなるでしょうけど、
本番では普通に演奏してしまいます。
- 纐纈（龍笛）
- やるしかない。
- 糸井
- それは、成立するっていう前提？
- 纐纈（龍笛）
- そうです。
- 石田
- つまりビートルズのコンサートで
ポール・マッカートニーが休みだったら、
公演が休みじゃないですか。
でも雅楽はコンサートができちゃう。
- 糸井
- つまり雅楽は構築的ではないってことですよね？
- 石田
- そうなんです。
薄紙が何枚も重なっているようなイメージをしてもらうと、
わかりやすいと思います。
１枚抜いても、大きくは変わらない。
森の中で、テントウムシがいなくなっても森は森ですし、
風が吹かなくても、やっぱり森は森なんですよね。
だれがいても、だれがいなくても成り立っている━━
そんな森のようなものだと、私は感じています。
- 糸井
- それは、ぼくら「ほぼ日」の初期の状態、
そのものですよ。
「Only is Not Lonely.」という言葉があるんです。
ひとりぼっちは、当たり前の人間の姿であるけれど、
ひとりぼっちとひとりぼっちが、
リンクすることはできるし、
時には共振し、時には矛盾し、
時には協力しあうことことができる。
雅楽とほぼ日、いっしょですよね？
- 石田
- まさにいっしょですね。
- 糸井
- それはもう、ぼくらの時代です（笑）。
- 一同
- （笑）
- 石田
- 糸井さんの時代は、だいぶ前から来ていると思います（笑）。
- 糸井さんのご著書や、
「ほぼ日」のことを書かれた本を読んでいて、
「雅楽と似ているな」と思いました。
- 糸井
- やっぱり（笑）。
- 石田
- 雅楽は雅楽の中で生態系が完成しているんです。
これは他の音楽にはない特徴。
- 糸井
- そのことをもっと伝えたいですね。
- 石田
- ぜひ、お願いします。
- 糸井
- ほぼ日で新しい仕事を始めるときには、
まず「人」を募集するんです。
そのとき、
「こういう人が欲しい」という像を持って
募集するんじゃなくて、
来た人がどんな仕事ができそうかを考えるんです。
- 石田
- おもしろい。
- 糸井
- おもしろいですね〜。
これを考えるときは寝ない。
- 一同
- （笑）
- 石田
- では、「平調萬歳楽（ひょうじょう まんざいらく）」という曲を
演奏していただきます。
（つづきます）
2026-05-18-MON
-
親子孫３世代がジャンルを超えて音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭2026」は
クラウドファンディングプロジェクトを
6/28(日)まで実施中。
Tシャツからマグカップなどの素敵な返礼品があるようです。
詳しくはこちらをご覧ください。
雅楽とクラシックの異なる２つの世界を
融合させたアルバム『常世』は、
２年間の試行錯誤の末に完成させたそうです。
石田多朗さんの音楽の世界をもっと知りたい人は
聞いてみましょう。
SpotifyやAppleMusicで聞けます。