ベストセラー『なぜ働いていると
本が読めなくなるのか』の著者で、
「言語化」ブームのきっかけをつくった
文芸評論家・三宅香帆さんが、
ほぼ日に遊びに来てくれました。
「どうしてそんなに
たくさんの本が読めるの？」
「評論という厳しい世界にいながら、
なんでそんなにたのしそうなの？」といった
糸井重里のストレートな投げかけに、
笑顔でしなやかに答える三宅さん。
言葉や文を味わう喜びが伝わってくる
２人の言葉のラリーをおたのしみください。
三宅 香帆（みやけ・かほ）
文芸評論家。京都市立芸術大学非常勤講師。
1994年高知県生まれ。
京都大学大学院人間・環境学研究科博士後期課程中退。
リクルート社を経て独立。
主に文芸評論、社会批評などの分野で幅広く活動。
YouTubeやPodcastでも積極的に発信を続ける。
著書『なぜ働いていると本が読めなくなるのか』
『「好き」を言語化する技術』『考察する若者たち』
『「夫婦」不在社会』など多数。
- 糸井
- こんにちは。
ほぼ日の學校に来ていただくのも
これで３回目とか。
三宅さんには、ほぼ日全体で
だいぶお世話になってるんですよね。
- 三宅
- いえいえ、
わたしのほうこそお世話になっています。
- 糸井
- ほぼ日手帳を以前使ってくださって、
手帳のことも話してくださったし、
本当にありがとうございます。
- 三宅
- わたし、ほぼ日のサイトを、
高校生ぐらいから
ずっと読んでいるんですよ。
- 糸井
- それはありがとうございます。
三宅さんとは、
いつか会うと思ってたんです。
- 三宅
- 本当ですか？ うれしいです！
- 糸井
- 三宅さんは本をたくさん書いていて、
そのときそのときで興味が動いていますよね。
対談の前に
「いまの時期に話すなら
どんなことにしようか」と
考えたんですけど‥‥、
実は、考えるのをやめました。
- 三宅
- やめましたと（笑）。
- 糸井
- というのも今日はたくさんの乗組員が
三宅さんの話を聞きに来ているんですけど、
乗組員に今日はどんな話を聞きたいかを
聞いてみたんです。
そうしたら、三宅さんの生の声を
聞きたいみたいでした。
つまり、扱いとしては「アイドル」。
- 三宅
- いやいやいや。
たくさんの方がきてくださっていて、
とてもありがたいんですけど。
- 糸井
- 本人は「いやいやいや」って言うしかない（笑）。
- 三宅
- 確かに「いやいや」っていうのは
アイドルっぽくなってしまって、
良くないですね（笑）。
- 糸井
- どう言えばいいんだろうね。
「そうですか」と言うわけにもいかないしね。
- 三宅
- 糸井さんは「時の人ですね」とか
言われることもありますよね。
そのときなんとおっしゃいますか？
- 糸井
- ぼくは長年生きていますから、
「そうですか」とか
「大変うれしいです」とか。
- 三宅
- なるほど、勉強になります（笑）。
- 糸井
- それで、三宅さんが普段どんなことを
考えてらっしゃるのかを聞けたらと思っています。
本を書くのもまさにそうだけど、
三宅さんは“有料で”人に伝えることを
たくさんされてきていますよね。
- 三宅
- そうですね。
有料で伝えるようなものは、
買ってくださる人の動機がわりと明確なので、
そこに応えていけたらと思っています。 - むしろ無料で伝える場合のほうが
どうしたらいいんだろうと思いますね。
例えばテレビやYouTubeは、
どういう人が
どんな動機で見てるんだろうって思います。
- 糸井
- ということは、三宅さんは本を書くとき、
読んでくれる人がいると信じたところに
ルアーを投げているということですか？
- 三宅
- そうですね。
「今回の本はこういう人に投げたい」と思いながら、
ルアーを投げてます。
- 糸井
- いま、釣りの例えを出したけど、
つくづく釣りっぽいですね。
- 三宅
- そうかもしれません。
- 糸井
- 釣りって、
暇な人が暇を味わうためにやってると
思われているかもしれないですけど、
実際はどこに魚がいて、
どう反応しているかを
忙しく考えてるゲームなんですよね。
いわばマーケティング。
三宅さんのやっていることは釣りみたい。
- 三宅
- まさに釣りかもしれない。
わたしは高知出身なんです。
高知はカツオ漁業で有名で、
「いいカツオがいっぱい釣れたら儲かる」
みたいな思想が全体にある気がします（笑）。
- 糸井
- 山師っぽい（笑）。
- 三宅
- とはいえ、そこに魚がいそうでも、
釣りをしてみないと魚の姿は見えないわけです。
だから「絶対ここに読者がいてくれるはずだ」と
わたしが思っていても、
本という形にして見せないと、
編集者さんや出版社の方には
伝わらないことがあるんですよ。
「たぶん、ここに読者がいるので本にしてみましょう」
みたいなことを言って、企画書を出しています。
- 糸井
- 本を出すときは企画書から書くんですか？
- 三宅
- はい。
自分で目次を書きます。
- 糸井
- そうすると
三宅さんにとって企画書を編集者に見せるのが、
１匹目の釣りみたいなもの？
- 三宅
- わたしの場合は
noteやSNSで書いて拡散されたテーマを
本にしましょうというのが多いです。
１匹目をインターネットで釣ってみせて、
「ほら、ここに読者がいますよね？」と
編集者さんに読者の存在を見せることが多いですね。
- 糸井
- なるほど、ネットで１匹目の釣りをしている。
もしそのことを「マーケティング」と言われたら
嫌な感じがしますか？
- 三宅
- 全然、嫌ではないです。
わたしはリクルートで働いていたんですけど、
そのときWEBマーケティング部という部署にいたんです。
マーケティングしている人たちも
魂を削りながら
商品のマーケティングしてるんだと思うんですよね。
だから本と、トヨタの車と、
ドラッグストアで売られてるコンタクトレンズと、
何が違うのかというと、あまり違いはない。
「魂をこめたものが人に届くんだ」と思っています。
- 糸井
- つまり、マーケティングに対する
拒否感はなかったと。
本を書く動機はどこにあるんですか？
- 三宅
- わたしが好きな書評や批評というジャンルには
そもそも人が来ないんですよ。
どうしたら書評や批評の本棚の前に
人が来てくれるんだろうって昔から思っていました。
自分が好きなものがマイナーだったので、
マーケティングを考えるようになったんです。
「書評や批評のおもしろさは絶対にあるし、
届け方が間違ってなければ、
もっとたくさんの人に届くかもしれない」
と思っています。
- 糸井
- 「書店の書評や批評の本棚に人が来てほしい」。
率直でいいですね。
- 三宅
- そうなんですよ。
「マーケティング」みたいなことを
考えることに抵抗感はないんです。
- 糸井
- ぼくはもともと広告をやっていた人間なので、
同じところを歩いてる気がするんです。
だけど、マーケティングかっていうと違う気がする。
- 三宅
- そうなんですよね。
純度100％のマーケティングかと言われると
そうではない。
自分が書きたいものがあったときに、
「ここから先を書くと
嫌がる読者がいるだろうな」って思っても、
書きたければ、書いちゃう。 - 書いたあとで、
手に取ってくれないかもしれない人が
どうやったら手に取ってくれるかを考えます。
書いている時の自分と、
書き終わった後のマーケティングをしている自分とは、
別人格かもしれません。
- 糸井
- わかります。
釣りの大会でも
ものすごい考え抜いてる人が強いんですよ。
モノポリーというゲームも釣りと同じで、
サイコロを振るから運がからむに決まってるけど、
それでも強い人は強い。
計算づくのように見えてる人でも、
釣れたときに
本当にうれしいって気持ちはあるんですよね。
だから、マーケティングといっても、
計算だけではないんですよね。
- 三宅
- そうなんです。
何冊も本を書いているけど、
いまだに自分の書いたものが
おもしろくなかったって言われると悲しい。
おもしろかったと言われると、新鮮にうれしい。
一人でも多くの人に、
本を好きになってもらいたい気持ちは、
意外と強くあるんですよね。
- 糸井
- そこで喜んだり悲しんだりすることも
三宅さんにとってのおもしろさに
含まれているんですね。
（明日につづきます。）
2026-09-18-FRI
-
７月に１日違いで発売された２冊。
ぜんぜん違うテーマの本を、
ほぼ同じ時期に出版するなんて、
三宅さんはやっぱりキャパが広い。１冊は、夫婦という繊細な
パートナーシップの問題に切り込む本。
もう１冊は、すっかり社会に定着した
カルチャー「推し文化」の
成り立ちをひも解く本です。
こちらの本には、糸井が聞き書きした
矢沢永吉さんの自伝『成りあがり』
についての記述もあります。