いまから２年ほど前、
NHKのディレクター保坂慶太さんに
取材させていただきました。
当時、保坂さんがはじめようとしていた
プロジェクトが、
とっても興味深かったからです。
それは「WDR」といって、
脚本家を公募して選抜チームをつくり、
ワクワク・ドキドキの止まらない
連続ドラマをつくる‥‥というもの。
あれから２年、そのプロジェクトから
ひとつのドラマがうまれました。
それが10月５日（土）から放映される
連続ドラマ『3000万』。
このたび再び、保坂さんに聞きました。
担当は「ほぼ日」の奥野です。
- ──
- 今回、ずっと考えてきたプロジェクトを、
実行してみて、
もちろん、大変だったとは思いますけど。
- 保坂
- 大変でした（笑）。
- ──
- おもしろかったですか？
- 保坂
- いやあ、おもしろかったです。ホントに。
- めちゃくちゃ大変でしたけど、
でも、やっぱり、すごくおもしろかった。
完全に納得できる脚本で、
現場で「おもしろい、おもしろい」って
みんなで言いながら撮れるって、
最高だなって思いながら撮影してました。
- ──
- いいなあ。
- 保坂
- やっぱり撮影がいちばん楽しかったです。
- 物語の脚本をつくる「苦しみ」を終えて、
それが「おもしろい」ということを
いちいち納得しながら、
確認しながらつくれることのすばらしさ。
- ──
- ゼロから関わってきてますから、
いつも以上に、思い入れも強いですよね。
- 保坂
- そうですね。
- 立ち上げから審査、「WDR」の７ヶ月、
４人でシリーズ開発する期間、
もう、それぞれに苦しかったんですけど、
もともと
「何人かのチームで脚本をつくるという
新しいアプローチで、
連続ドラマをつくりたいんです」
と周囲に言ってみても、
そんなの無理だよって感じだったんです。
- ──
- そうだったんですか。
- 保坂
- だから、ここまで来られたということが、
まずは、うれしいです。 - すごく、ぜいたくなことだと思うんです。
４人の脚本家の才能を結集して、
ひとつのドラマをつくれたわけですから。
- ──
- そうですよね、冷静に考えれば。
ふつうはひとりの脚本家が、４人もいる。
- 保坂
- それに今回、脚本だけじゃなく、
現場のスタッフも最高なんです。 - 安達祐実さんと青木崇高さんをはじめ、
キャストはもちろん、
助監督やロケハンを担当する制作、
美術や技術もですし、
カーアクションチーム、
音の設計や編集、記録、
プロデューサー陣もふくめて、
すべてのセクションで、
すばらしいメンバーに恵まれたんです。
- ──
- やりたいことがやれた、という感じ？
- 保坂
- そうですね。
- ──
- また、やりたいですか？
- 保坂
- これがねえ（笑）。
- ──
- ははは（笑）。
- 保坂
- もう、簡単に「はい！」と言えないくらい、
大変な仕事だったので。
でも、今回のドラマが放送されて、
「このアプローチなら、
新しいことやおもしろいことができそうだ」
ということを、みんなに感じてもらえたら、
またチャレンジしたいです。 - 自分だけ「ほら、おもしろいでしょ」とか、
自己満足では続けられないので。
時間とエネルギー、
それなりの予算をかけるだけの価値がある、
そう思ってもらえるなら、またやりたい。
- ──
- できれば続けてほしいなとぼくも思います。
- チームで脚本を書くという方法で
「ドキドキ、ワクワクする連続ドラマ」を
「開発する」ということプラス、
「新しい才能を発掘する」
という側面も大いにあるプロジェクトだし。
- 保坂
- そうですね、その視点も大切ですよね。
- こういった場を設け続けていくことで、
才能発掘の機会を
きちんとうみだしていくことは、
公共放送の存在意義を考えても
重要だと思っています。
その意味では、脚本家のみなさんにも、
もっとお支払いできるようにしたくて。
- ──
- あ、ギャランティというか。
- 保坂
- はい。もうちょっとお支払いできないと、
夢のある職業にはならないぞって、
ぼく個人としては、感じてはいるんです。
- ──
- たしか、７ヶ月間の「WDR」期間にも、
参加していた10人には、
ギャラを払ってらっしゃったんですよね。
- 保坂
- アイディアをご提供いただく対価として、
お支払いをしていました。 - でも、やっぱり、足りないと思うんです。
現状のままでは、ぼくは。
アメリカで脚本を学んでいたときの
担当の先生なんか、
制作スタジオと年間契約を結んでいて、
はっきりとは言えませんが、
それこそ桁違いの金額みたいだったので。
- ──
- 制作の仕組みだけじゃなく、
経済の仕組みも、変えていきたい‥‥と。
- 保坂
- もちろんトップクラスの作家の話ですし、
同じレベルにというのは、
すぐには難しいかもしれませんが、
「いちばんはじめのクリエイティブ」が
どれだけ大事か‥‥が、
海外の人たちは、わかってるんですよね。
- ──
- だって種子の部分ですもんね、ドラマの。
それがなければ、何もうまれないわけで。 - 現状は、なかなか「好き」ってだけでは、
続けられない感じなんですか？
- 保坂
- 残念ながら、そうだと思います。
- ──
- でも、そのあたりのことって
保坂さんたちだけががんばってもダメで、
業界全体の課題なんでしょうね。
- 保坂
- そのとおりです。
- いまは外資も入ってきていますから、
「脚本の価値の見直し」が、
少しずつ、進んでいくとは思います。
でも、スピード感としては
まだまだゆっくりしてると思うんです。
はやくどうにかしなければ、
志す人が本当にいなくなってしまいます。
- ──
- そこまでの危機意識を持ってらっしゃる。
- いまの話に関係あるかわかりませんけど、
ドラマの演出、
つまり脚本を映像化するところでは、
ＡＩって、どういう状況なんでしょうか。
- 保坂
- 演出において？
- ──
- つまり、脚本をＡＩでつくるだけでなく、
文字の脚本から映像を生成したり、
みたいな未来‥‥でも、その場合、
役者さんもＡＩ俳優になっちゃうのかな。 - それだと、見てる側のぼくらだけでなく、
つくり手の側も含めて、
誰がおもしろいと思ってやってるのかが、
わかんなくなりそうですね。
- 保坂
- どうなんでしょうね。ＡＩかあ。
- 10名での企画開発時に
ChatGPTを使ってプロットを書いてみた、
という人もいましたが、
ぼくはまだ不勉強です。
- ──
- あの分野の進化の速度を考えると、
そんな未来も現実化しちゃうのかなあと
思ったりするんですが、
でもやっぱり、ぼくとしては、
ＡＩさんじゃなく、
保坂さんが演出したからこそ、
素晴らしかったよねって思いたいんです。 - 人間がやっていてほしい。
理由はよくわからないんだけど。
- 保坂
- おそらく、アイディアをもらうことなら、
ＡＩを活用する場面はありますよね。
たとえば、交通事故のシーンの見せ方を、
バリエーション出してもらうとか。 - つまり、映像の選択肢を出してもらって、
こっちで取捨選択をする、
そういう活用の仕方としてはあるのかも。
結局、生身の俳優が演じる場合には、
対人関係、人とのコミュニケーションが、
絶対に必要になるので。
- ──
- かなり「人間臭い仕事」ですよね、そこ。
- 保坂
- 撮影だったり、照明だったり、
演技だったりに対して、
ちょっとしたニュアンスがちがうときに、
どんなふうに伝えるか。 - この人は、一緒に考えて
自分で気づいてもらったほうがいいとか、
この人は、直接的に言ったほうが
理解してもらえるとか、
そのへんの塩梅については、
ＡＩに任せられるようなイメージは、
まだちょっと、ぼくの中にはないですね。
- ──
- そういう細やかな気遣いというか、
人間的なコミュニケーションをするには、
ＡＩ自身も「傷つく心」が必要なのかも。 - ＡＩは傷つかないですよね、たぶんまだ。
『インターステラー』のロボットも、
何の未練もなく割り切って死んでいくし。
- 保坂
- これまで、人間の細やかさで担っていた
対人コミュニケーションの部分は、
まだ難しいんじゃないかなとは思います。 - いま話していて、
VFXの延長線上にあるような気がしました。
ぼくらも今回、VFXを使っていますが、
意識したのは「アナログ感」だったんです。
- ──
- ええ。アナログ感。
- 保坂
- 映像というのは、
小説のようなテキストだけの表現とはちがって、
実際に「肉体」を動かしますよね。
キャストも含めて、
現実に物体として存在するものを動かす。
そこってやっぱり、
どんなにVFXの技術が進歩しても、
完全には置き換えきれないと思うんです。
- ──
- かすかな「違和感」ってありますもんね。
やっぱり。
- 保坂
- その「違和感」を、いろいろがんばって
どうにか「バレにくく」してる。
で、バレにくくすることで
没入感が生まれるし、
リアリティを感じられるんだと思ってる。 - ということは、つまり、できることなら
「アナログで撮った方がいい」。
でも、現実世界にはルールがあるので、
たとえば、
派手な事故シーンをリアルには撮れない。
- ──
- そういうところが、VFXの出番。
- 保坂
- だから、できればアナログで撮った方が
いいよねって考えると、
いまのところ、ＡＩの活用方法も、
「人間がうまく使いこなす」
ということでしかないだろうと思います。
- ──
- 仮にＡＩで
脚本からドラマが生成できたとしたって、
それは「演出」というのとは、
何だか、ちょっとちがうような‥‥。
- 保坂
- そうですね、
きっとデジタルな演出というか、
それっぽいことは出来るんだと思うんですが、
リアルな人が介在する
「アナログな演出」と比較すると、
違和感が生まれるのではないでしょうか。
- ──
- なるほど。
- 保坂
- それに「脚本以上におもしろくすること」が、
演出の存在意義だと思ってるんです。
- ──
- おお‥‥！
- 保坂
- 完成した脚本の状態から、
いかに最終形態に仕上げていくか‥‥が、
演出の仕事。
もっといえば、腕の見せどころなんです。 - どんなに素晴らしい脚本をいただいても、
ぼくらは、
それよりおもしろいドラマをつくりたい。
- ──
- 脚本をそのままなぞって、
脚本と同じ映像をつくるんじゃないんだ。
演出というものは。
- 保坂
- どんなに素晴らしい脚本だったとしても、
もっと、おもしろいドラマをつくる。 - そこがぼくら演出の勝負だと思ってます。
（つづきます）
2024-10-07-MON
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いまから２年とちょっと前に
保坂さんがはじめたWDRプロジェクトから、
ついに連続ドラマがうまれました。
タイトルは『3000万』。
安達祐実さん、青木崇高さん演じる夫婦が、
偶然に遭遇した事件から、
ドロ沼にはまっていくクライムサスペンス。
全８話、しばらく、みなさんと一緒に
土曜日の夜を楽しみにしたいと思います！土曜ドラマ『3000万』
NHK総合
10月５日より毎週土曜夜10時放送
