お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- くるま
- 高校のラグビー部でウケたまま、
大学のお笑いサークルに入ったものの、
ネタのつくり方はわからなかったので、
いろいろYouTubeなどで芸人さんのネタを
見ていきました。
自分は、明らかに見た目が
超おもしろいわけではないので、同じように
「見た目の特徴は少なくて、
ネタの内容がおもしろい人」を
参考にさせてもらおうと思ったんです。
それが、ニューヨークさんと、さらばさんと、
ジャルジャルさんの３組だったんですよ。 - 逆に言うと、たとえば錦鯉さんは
めちゃくちゃおもしろいですけど、
絶対マネできないじゃないですか。
いるだけでもおもしろいのが錦鯉さんだから。
- 糸井
- できない。
構造がわかんないものは、できないよね。
- くるま
- 見た目がイカつくておもしろい、
という芸人さんもいるけど、自分じゃ絶対なれない。
だから、中肉中背の芸人さんのネタを勉強して、
やっと「外見とは関係なくおもしろいネタ」の
つくり方がわかったんですよ。
- 糸井
- きっと、中肉中背の人たちがウケないのも
見てますよね。
そこを突破する方法って、いまのところ、
中肉中背グループにはないのでしょうか。
- くるま
- 基本的にはないと思います。
だからあとは加齢待ちです。加齢、加齢。
やっぱり年を取っていったら、
ネタも響くと思うので。
- 糸井
- 落語家の方々も、もう
「本当に、落語を覚えてるんだろうか」
ぐらいの歳になってから、さらにおもしろいです。
錦鯉さんみたいに、存在そのものがおもしろければ、
スベったって、もうおもしろいし。
- くるま
- ほんとにそうです。
ぼくらの場合は、
存在そのもののおもしろさじゃなくて
「いろいろ考えた上でのおもしろさ」が
売りだと思われているから、
お客さんにネタが伝わらなかったとき、客席が
「え？ おもしろくないということは、
私たちがなにかを聞き漏らしたのですか‥‥？」
みたいな空気になるんですよ。
- 一同
- （笑）
- くるま
- 別に、スベってる！ って笑ってくれていいのに、
お客さんみんな「なにかが‥‥
なにかが仕掛けられているに違いない‥‥」
みたいな、神妙な顔になってしまって。
みなさん、神妙な顔にならないでくださいね。
- 糸井
- 「この３組を見て勉強した」とおっしゃっていた
ニューヨークさんと、さらば青春の光さんと、
ジャルジャルさんの３組は、
たしかに、ネタ一筋の
スリリングな試合をしてる方々ですね。
この３組のおもしろさは
それぞれ違うと思うんだけど、
どういうふうに勉強したんですか。
- くるま
- 「こういうテーマを見つけてきて、
そこにこういうお笑いを持ってくると、
こんなネタになるんだ」みたいなことを、
ざっくり学んでいました。
ぼくのなかで、ジャルジャルさんは
ちょっと「ふたりだけの世界」っぽいというか。
兄弟や同級生のクローズドなおもしろさ。 - 逆に、さらばさんは視線が外に向いていて、
世間に対する疑問をネタにする。
ニューヨークさんも「世間の現象を批評する」
という点ではさらばさんと似ているのですが、
よりシュールなんです。
自分たちが批評しているものに
一度なりきってしまうことによって、
肯定してるように見せかけてお笑いにしてる
‥‥みたいな。 - 結果的に、３組の違う芸風の芸人さんを
お手本にしたことは、合っていたんです。
幸運なことに、
この３つの流派を自然と受け取った上で、
「できないっ！！」って気づいたんですよ。
- 一同
- え‥‥？（ざわざわ）
- くるま
- 思いつかないっ！と。
- 糸井
- いまの「思いつかない！」という叫びは、
まさにぼくらが思ってることです。
思いつかないとき、人はどうしたらいいかっていう。
ぼく自身、もっと年を取ったら、
全国のライブハウスを回って、おしゃべりで
5000円ずつ稼いでいきたいなと
思ってる人間なんですよ。
- くるま
- あ、そうなんですか！（笑）
- 糸井
- でも、できない。
- くるま
- できないですか？
- 糸井
- できない‥‥思いつかない。
だから、もうわくわくしてます。
これから、くるまさんから
「なんでできなかった人ができたんですか？」を
聞けると思うと。
- くるま
- そんな期待をされるとは‥‥（笑）。
まず、なんで、さらばさんやニューヨークさんは
できるのかといったら、
インプットの量とセンスによるものだと思うんです。
でも、すごくたくさん人に会ったり、
映像やコンテンツをたくさん見たりすることが、
ぼくはあまりできなくて。
かといって、ジャルジャルのおふたりのように、
相方と長い付き合いがあるわけでもないので、
「自分たちの関係性からネタを弾き出す」
みたいなこともできない。
- 糸井
- はあー。
- くるま
- あこがれはしたけど、できなくて、
じゃあ、どうすればいいのかと考えたときに、
３組から受け継いだ理論で「自分」ができることを、
一回、自分の肉体に帰って考えてみようと
思ったんです。
理論はある程度追いかけ終わったから、
自分と相方の見た目というところに戻ってみようと。
本来の自分の、特徴のないフラットな見た目だと、
違和感をむりやりつくるしかない。
それで、１年目は、
「若いから印象に残らないんだな」と思って、
年をとっているふうに見せようとしました。
眼鏡を外して髪を短くして、
口角をぐいーんと下げて
しゃべるようにしたんですよ。
そうするとベテランみたいに見えるじゃないですか。
- 糸井
- ふっはははは。
- くるま
- 「それで１年目なの！？」って
びっくりしてもらえるのがよかったんです。
- 糸井
- あー、それがひとつネタになるわけですね。
- くるま
- 見た目以外のところでも、
ふたりでボソボソ話す漫才をやっていたら、
「１年目なのにこんなに落ち着いてるの？」
と言ってもらうようになって、
「この路線で勝負できるな」と思いました。
- 糸井
- 最初から、ずいぶん遠くに碁石を置いたんですね。
- くるま
- そうですね、
すごく遠回りにスタートしたかもしれない（笑）。
（明日に続きます）
2026-01-10-SAT
