お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- 糸井
- 何回も人の前で演じるネタは、
自分で飽きてきたり、
つまんないかもなぁと批評的になってしまったりする
機会もありましたよね、きっと。
それはどう乗り切ったんですか。
- くるま
- ありがたいことに、
無駄にアドリブを頑張っていた
「ジャズ期」のおかげで、
適当なところでボケを追加できるように
なったんですよ。
- 糸井
- はぁー。
- くるま
- ジャズ期は、即興でボケると、
ヘタにツッコんでスベりたくない相方に
逃げられていたんですけど（笑）、
今度は「感想」だから、ツッコミと違って
なにを言ってもスベらないんです。
だから、ぼくが急にボケを追加したとしても、
相方が「え？」「なに？」とか、
言ってよくなったんです。
- 糸井
- いいですね。
「きょうはアドリブ入れなくていいよ」も、
言ったっていいんだもんね。
- くるま
- そうです。
ぼくが突然別のキャラクターを演じ出したときに、
相方がツッコまずに、ただの感想として
「誰？」とか「気持ちわりい」とか言ってくれたら、
もうなんでもありじゃないですか。
「気持ちわりい」のなかでなにやってもいい。
そうやって遊べるようになったので、
飽きずに続けています。
- 糸井
- その「気持ちわりい」と言われる
アドリブのもとには、
ラグビー部時代の「回転しながらジャンプ」も
入っていそうですね。
- くるま
- あぁ！ 入ってると思います、たしかに。
- 糸井
- じつは体芸をやってますよね、だいぶ。
空間もものすごく広く使ってますし。
- くるま
- それもあとから気づきました。
ラグビーをやってたから、
たまたま身体性があったんです。 - このあいだ聞いたんですけど、
ほかの人ができないらしいんですよ、
ぼくらのネタって。
芸人さん同士が別の芸人さんのネタをカバーする
企画があったんですけど、
ぼくらのネタは、覚えられないとか、
テンポが合わないとかじゃなくて、
体が動かせないらしくて。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- ぼくはね、令和ロマンに対しては、最初から
「こいつら動くなぁ」って思ってました。
- くるま
- 自分ではまったく気づいてなかったです。
- 糸井
- ラグビーでパスを渡されてきたから、
舞台上の距離を把握して動けるんですね。
- くるま
- やっぱり、ラグビーです。
お笑いはラグビー。
- 糸井
- お笑いはラグビー（笑）。
- くるま
- お笑いは、ラグビー！
- 糸井
- きょうのところの結論はそれだね。
- 糸井
- 令和ロマンというふたりだけの企業が、
どんな組織論でやっているのかは
よくわかりました。
そんなふたりが、M-1という、
笑わせに来てる人ばかりのなかで
勝負に勝ってしまってる事実があって。
「なにがおもしろい」という判断を、
よくあんなに正確にできますね。
- くるま
- それは結局、回数ですかね。
回数を重ねて「これがウケた、これがウケなかった」
とデータを集めて、それをベースに、
あとは自信満々にやるだけです。
- 糸井
- ほおー。
- くるま
- 自信満々にやってる人は、
おもしろい気がしちゃうじゃないですか。
- 糸井
- 自信のない人とある人の違いは、
最近ぼくもよく考えます。
どんなにつまらないことでも、確信を持って
おもしろそうに言ってる人は、おもしろいですよね。
- くるま
- いろんな芸人さんのネタを見て、
本当にそう思いました。
「結局、表情じゃん」 って。
- 一同
- （笑）
- くるま
- お客さんが漫才を見る順番として、
やっぱりまずは顔が目に入ります。
そしてボケの人がしゃべり始めると、
ツッコミの人がボケの人の顔を見て、
お客さんもツッコミの人の顔を追うんですよ。
そこから、声、身振り‥‥と、
どんどん情報量が下がっていく。
だから、最初に与える情報として、
顔をつくらなきゃダメだなと思いました。
- 糸井
- このあいだ、
岸田奈美さんがこの場所でくるまさんと対談をしていたとき、
ぼくはあんなに自信なさそうにしている
岸田さんを初めて見ました。
- くるま
- そうだったんですね。
ぼくはあの日、初めて岸田さんにお会いしたので、
「どうなっちゃうんだろう」と
ワクワクしてました。
- 糸井
- あれは、新しい「戦い芸」でしたね。
「対談がうまくなりたい」という岸田さんが、
くるまさんの修行を受けながら、
なんとか負けていない状況をつくるために
孤軍奮闘していたわけですから、
自信なんかなくなりますよね。
- くるま
- ぼくは、会話上で
岸田さんにいろんな二択を提示して、
好きな方に進んでもらってたんですけど、
五手ぐらいで岸田さんが
崖っぷちにたどり着いちゃったんです。
そのときの「いけない、絶壁だぁ！」という
岸田さんの顔、まだ覚えてます。
マズい、すべてが尽きた！
さあ、台本を見ろ！ とぼくは思ったんですけど、
なぜか岸田さんは台本を見なくて。
- 糸井
- 見なかった。
- くるま
- そのまま、うわー！って海に飛び込んだ（笑）。
めっちゃおもしろかったですね。
- 糸井
- 岸田さんの根っこに
「本気で学ぼう」という気持ちがあったから、
ああなったんでしょうね。
ただの口喧嘩だったら、ああはならないです。
あれも、いま思えば、
ちょっとラグビー的かもね。
- くるま
- あれもラグビーですか？！
- 一同
- （笑）
- くるま
- でも、サッカーの途中にサッカーボール持って、
ゴールに突っ込んで「これでゴールだ」って言った、
ヤバいヤツが始めたのがラグビーなので、
ラグビーはやっぱりお笑いなのかもしれないです。
- 糸井
- ああー、そうだよ。
- くるま
- 普通に考えたら、
サッカーやってるのにボール持って走っちゃうって、
とんでもない変なヤツじゃないですか。
あいつが始めたスポーツだからな。
- 糸井
- あいつに合わせて、
周囲のルールを作っていったわけですもんね。
- くるま
- 友達が多かったんでしょうね、あいつがね。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 普通だったら「ピピーッ、レッドカード」で
おしまいだよね。つまり、
レッドカードから始まるゲームがラグビーなのか。
- くるま
- そこがいいところなんですよ。
おかしいところ、いっぱいあるんです。
ルールも毎年変わるし、やたら複雑だし。
まずボールが
楕円球なのもおもしろいですよね。
- 糸井
- おもしろい。
つくるの大変だもんね。
- くるま
- 「どっちに跳ねるか分からないところがいいんだよ」
って言われても、なにがいいんだよ！
冷静に考えたら（笑）。
- 糸井
- でも本当に、いいでしょ？
- くるま
- いいです。笑っちゃうから。
どれだけ計算づくのプレーをしても、
「あぁ、こっちに跳ねちゃったからダメです」
ということが起こりうるんですから。
（明日に続きます）
2026-01-12-MON
