胸のすくような気持ちのいい解説で、
俳句のたのしみ方を広く伝えている
俳人の夏井いつきさん。
テレビ番組で、その俳句愛に満ちた指導を
目にしたことがある方も多いと思います。
夏井先生の「教える」こともたのしむ姿に
惹かれているという糸井が、
たっぷりと話を伺いました。
俳句の道へ一歩踏み出したくなる、全７回です。
この対談の動画は後日、
「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。
夏井いつき（なつい・いつき）
俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。8年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。
創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。
- 糸井
- 今日はほぼ日の學校と
NHKカルチャーさんが、
はじめて一緒にやる授業なんですけど、
夏井先生に来ていただけてうれしいです。
ありがとうございます。
- 夏井
- こちらこそ、
呼んでくださってありがとうございます。
- 糸井
- はじめましてですね。
- 夏井
- はい。先ほど、そこで会ったばかりです。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- この際なので正直に話しますけど、
僕は俳句をやろうかと思ったことがあって。
- 夏井
- ええっ！
もう言ってしまったら終わりですよ、私の前で。
- 糸井
- 大丈夫です（笑）。
今日はちょっと覚悟があります。
- 夏井
- そうですか。
- 糸井
- 夏井先生がご著書で
『新版 20週俳句入門』（KADOKAWA）を
おすすめされていたじゃないですか。
- 夏井
- 藤田湘子（ふじた・しょうし）さんの本ですね。
- 糸井
- 「俳句をはじめたばかりのころ、
この本を何度も読んで勉強した」と書かれていて、
ご自分でも入門書を出していながら、
他の人の本を堂々と薦めている辺りが
いいなあと思いまして。
- 夏井
- 初めて言われました。
- 糸井
- 俳句って定型詩ですから、
練習の仕方がきっとあるんだと思うんですけど、
他の人の本を最後に紹介しているっていうところで、
ぐっとつかまれました。
- 夏井
- あはは。
そこでポイントを上げたんですね、私。
- 糸井
- そうなんです。
- 夏井
- やった。
- 糸井
- あれは、自然と書かれたんですよね。
- 夏井
- 私も俳句をはじめたころは、
いろいろな入門書を読みました。
どの本がおもしろいんだろうって、わくわくしながら。
でも、入門書ってだいたい４ページ目ぐらいで
読むのがつらくなるんですよ。
- 糸井
- つらくなる。
- 夏井
- 観念的で、難しいことしか書いてないけれど、
最初は歯を食いしばって読むんです。
でも、読み進めるうちに「私は力がないな」って
挫折する人が多いと思います。
- 糸井
- ４ページしか読んでないのに。
- 夏井
- そうなんですよ。すぐ、諦めさせる。
でも『20週俳句入門』は、
俳句を作るための具体的なやり方が書いてありました。
俳句の構造、習得するまでの段階の踏み方など
ページをめくった瞬間に役立つんです。
「俳句とはこのような歴史があり～」みたいな
小難しい前段がないので、
読んだときにものすごく感動しました。
- 糸井
- ご自分が感動した、
というところからはじまっているんですね。
- 夏井
- はい。私はこれで勉強しました。
- 糸井
- いいですねー。
なんていうんだろう、
夏井先生の話にはいつも、
“ほんとうのこと”が入っていますよね。
だから、心に響くんです。
- 夏井
- ありがとうございます。
憧れの人に褒めてもらえてうれしいです。
- 糸井
- これからどんどん褒めますから。
- 夏井
- 褒められて伸びるタイプです。
- 糸井
- ぼくらの職業も“ほんとうのこと”を言ってるな、
と思ってもらわないとダメだなって思います。
- 夏井
- ほんとうのことを言うようになったのは、
もしかすると教育現場で
身につけたことかもしれません。
ほんとうのことを言うのが、
教壇に立つうえで大事なことのひとつですから。
- 糸井
- 先生をされていたんですよね。
- 夏井
- 中学校で８年ほど、
国語の先生をしていました。
- 糸井
- 学校で、ほんとうのことを言う
クセみたいなものがついたんですか？
- 夏井
- 子どもってものすごく敏感でしょ。
先生がおだててるなっていうのも絶対に感じ取るし、
思ってもないことで褒めると
「先生のくせに、こっちの機嫌を取ろうとしてるな」
というのが、わかってしまうんです。
- 糸井
- ああ、バレますよね。
- 夏井
- 小学生はおだてると
いい気分になる子が多いけれど、
中学生はバレちゃいますね。
だから、褒めるなら、
ほんとうのことを褒めなきゃいけないんだ
と、教育現場にいたときに実感しました。
- 糸井
- 教育現場にいたことが、
今の「夏井いつき」という人ができあがるには、
ものすごく重要だったんですね。
- 夏井
- 結果論ですけど、そうかもしれないです。
中学生相手だったことで、
ほんとうのことを言う力が鍛えられました。
- 糸井
- ご自身で俳句を作られると同時に、
人に教えることもされている中で、
同じことをやってらっしゃいますよね。
- 夏井
- 褒めたり違うって本気で言ってますから。
- 糸井
- はい。
- 夏井
- さっきまで、梅沢（富美男）さんと
『プレバト!!』（TBS）の収録で大喧嘩してました。
中学生にいるんですよ、ああいうタイプ。
今日は、おだてていい気になるかと思ったら、
妙にひがみだしたり。
- 糸井
- （笑）。
- 夏井
- なので、一筋縄ではいかない大人たちと
今もやっていけているのは、
中学校で教えていたおかげかもしれないです。
- 糸井
- 夏井先生は、その経験を上手に活かせてますよね。
僕はもともと短文を使う仕事をしてきたくせに、
俳句になると、まったくできないんですよ。
- 夏井
- 私、それ聞きたかったんです。
- 糸井
- そうでしたか。
- 夏井
- だって、糸井さんと俳句は
ぴったりなんじゃないかって思いますから。
- 糸井
- それはよく言ってもらいます。
- 夏井
- でしょう。
私事ですけど、うちのマネージャーという名の夫は、
テレビのCMプロデューサーをやってたんです。
自分なりにキャッチコピーの勉強をしたみたいで、
その経験が活きているのか、
俳句と出会ったときあまり違和感なく
スルッと作りはじめた印象があるんです。
- 糸井
- 旦那さまの俳句が例文として
本に登場しているものを、何個か見ましたけど、
アヴァンギャルドな挑戦をなさってますよね。
- 夏井
- そうですね。
- 糸井
- いいなぁと思って見てます。
- 夏井
- どうして今までは、
俳句アレルギーだったんですか？
- 糸井
- アレルギーではないんです。
僕は夏井先生が出られている番組を見たり、
本を買って読んだりしていますから。
なんていうんですかね‥‥憧れはあるんです。
- 夏井
- 俳句に。
- 糸井
- はい。
で、ぼくらよりも少し先輩の世代の
デザイナーやコピーライターが集まって、
句会のようなことをやっているんですね。
そこで、褒め合っているのを
羨ましいと思うことはあります。
- 糸井
- これは不思議なことなんですけど、
俳句を読むと、
「こういう句を作る人なんだ」と
急に人物に奥行きを感じられる人がいますよね。
- 夏井
- ああー、なるほど。
たしかに生身の人間の後ろに作品があると、
それが奥行きになりますね。
- 糸井
- それは、夏井先生が出られている
番組を見ていても同じことを思います。
このタレントさんは、
こういう句を作るんだなあと。
- 夏井
- そうですよね。
- 糸井
- お互いに文句を言ったり足の引っ張りあい
みたいなことをやったりしてますけど、
前提に必ず敬意があるのがいいですし、
そこに対して夏井先生が
「ここまでせっかくできたのに！」
「どうしてこうするの！こうすればいいのよ！」
って場をひっくり返すじゃないですか。
- 夏井
- 手つきがすごいなぁ（笑）。
- 糸井
- こちらも夏井先生の意見に
「ほんとだ！」と大きくうなずくわけです。
- 夏井
- それは、めちゃくちゃうれしい感想です。
- 糸井
- 見ていて気持ちがいいですし、
俳句と距離は感じていないんですけど、
近すぎるがゆえに、
難しく考えすぎちゃっているのかもしれないです。
- 夏井
- ああ、そういうことはありますね。
- 糸井
- ぼくは、歌謡曲みたいなものの歌詞は
過去に書いてますから。 - 俳句で表現するタイプの、
一種の叙情や叙景は少しあるんだと思います。
なのに、俳句ができないと思っている、
そこの殻を破ったらぼくはもっと
楽になるんじゃないかと思っています。
だから今日は、覚悟を持ってきました。
- 夏井
- 今日、私は最高の仕事ですね。
- 糸井
- ひとりの、
短文を書くことで飯を食ってきた人の人生を
変えるかもしれません。
- 夏井
- そうですね。
やるしかないですね。
（つづきます。）
2024-06-26-WED
