──

堤さんがピクサーに移籍したとき
「自由を感じた」って、
おっしゃってましたよね。さっき。

堤

ええ。

──

よく知らないで言うんですけれど、
社員が1000人以上もいる組織で、
自由な社風を維持するのって、
難しいことなんじゃないでしょうか。

組織を効率的に回そうとすれば、
どうしたって官僚主義的になりそう。
杓子定規なルールでしばったり。

堤

もちろん、当時のピクサーが
万能だったわけではないですけど、
でも、ピクサー以前に
ぼくが所属していた会社も含めて、
当時、
ハリウッドの映画をつくっていた
アニメーションスタジオでは、
やっぱり、どこもトップダウンで。

──

そうなんですか。

堤

こうじゃなきゃダメがまずあって、
現場のクリエイターの声なんか
あんまり顧みない‥‥
みたいなところが多かったんです。

でも、いざピクサーに来てみたら、
びっくりするほど
「いい映画をつくろう」があった。

──

つまり、他のスタジオでは、
その「当たり前のようなこと」が、
「当たり前じゃなかった」？

堤

そう。「いい映画をつくろう」なんて
当然のことのように聞こえると思いますけど、
もう「ホントですか！？」って思ったし。
「ウソでしょ！？」みたいな。

ぼく、「１やれ」って言われたら
「10やっちゃう」タイプなんです。
そのせいで、前の会社では、
ちょっと煙たがられていたんですが、
ピクサーへ来てみたら、
みんなに感謝してもらえたんです。

──

わあ。

堤

もう、本当にびっくりしたんです。
そして、うれしかった。

当時のピクサーというところが、
映画づくりに
本気で没頭できる場だったことは、
たしかだと思います。

──

自分が入社したとき、
ほぼ日は20人くらいだったんです。

で、はじめて堤さんが、
ほぼ日に来てくださったときでも、
40人とかなんです、きっと。

堤

あ、そうなんですか。

──

いまは、100人以上になりました。
めちゃくちゃ大きな会社って
わけじゃないけど、
20人のときとくらべたら、
社内のようすは、ぜんぜんちがうんです。

組織の規模が大きくなるにつれて、
その「あり方」も、
いろいろ変わっていくべきだとは
思うんですけど、
かつての自分たちのいい部分も、
失くしたくはなくて。

堤

わかります。

──

トンコハウスって、どうですか。

おそらく、10年前の
『ダム・キーパー』のころから、
ずいぶんいろいろ
変わってきていると思いますが。
規模とか、できることとか。

堤

まあ、ビジネスのスタイルとしては、
ピクサーのように、
大人数で作品をつくり続けるような
会社とはちがうんですが、
規模でいうと、『ONI』のピークで
60人くらいになったことはあります。

でも、基本的には「最小限」ですね。
アメリカで７～８人、
日本では５人くらい。
ふだんはそれくらいミニマルで、
制作時に組織が膨らむって感じです。

──

コアのスピリットは、
じゃ、うまくキープできている、と。

堤

ぼくとロバート以外にも
長くやっているメンバーがいますし、
今は、ぼくとロバートがいなくても、
いろんなことを、
前に進められるようになっています。

ぼくとロバートだけのスタジオに
しちゃいけないってことは、
初期の初期から話していたんです。

──

みんなのトンコハウス‥‥ですね。
エドさんの教えのように。

堤

そう、やっぱりトンコハウスって、
「ハウス」なので。

──

家。

堤

そう。あるいは「場」だったり。

もちろん「職場」ではあるけど、
ビジネスのための場所というよりは
「家」みたいな、
トンコハウスの思いに共感して
集まってきた人たちが、
自由に映画をつくれるような場‥‥。

──

なるほど。

堤

そういう場所になっていくことが、
ぼくたちの理想です。

そして、そういう場を実現することは、
そんなに簡単じゃないんだなって
思い知る10年でもありました。
ですから、まだまだ「道半ば」ですね。

──

そう思われますか。

堤

ハリウッドの映画づくりって、
どこか博打みたいな世界なんですよ。

予想もしないことが、次々と起こる。
そういう環境なので、
「映画をつくること」が
ぼくたちの最大の武器ではあるけど、
「そこだけに執着しない」
ということを、大切にしてきました。

──

というと？

堤

トンコハウスの表現したいことを、
映画だけでなく、
教育的なプログラムや展覧会など、
ちっちゃな規模ですけど、
さまざまなかたちでやったりとか。

──

表現の方法はいろいろであっても、
目指すところは、映画と同じ。

堤

そう。映画だけに特化して
「ただの制作会社」になっちゃったら、
博打のような
ハリウッドの世界に飲み込まれて、
自分たちの実現したいことから、
どんどん
離れていってしまうかもしれないので。

──

なるほど。表現についての
「フリーハンド」を持っていなければ、
かえって
「映画に縛られてしまう」ってことも、
あるかもしれない‥‥。

堤

映画づくりはもちろんなんですけど、
他の表現方法でも、
自分たちと
お客さんの好奇心を刺激する何かを、
やっていきたいと思っています。

もちろん、
ぼくらの「核」となるのは映画だし、
いちばんの得意技です。
でも、そこだけに、
すべてを委ねないようにしています。

──

トンコハウスは「職場」でありつつ、
仲間たちとの「家」でもあるから。

堤

はい。自分たちの会社については、
そんなふうに考えています。

（Berkeley Studio）