今年新設された、「ほぼ日マンガ部」。
マンガ部部長の糸井重里が最初にやったことは、
「はじまりの旗」となるようなポスターを、
横尾忠則さんに依頼することでした。
この連載で語られるのは、
横尾さんの原画から生まれた２種類のポスターのうち、
100枚限定で販売する「シルクポスター」のお話です。
『デザインのひきだし』の編集長、
津田淳子さんを聞き手に迎え、
シルク印刷を手がけた
岡部版画工房代表の牧嶋成仁さん、
横尾忠則さん、そして糸井重里が、
この１枚のポスターを前に語ります。
このコンテンツが、あなたと、
「シルクポスター」という芸術作品との
出会いになることを願って。
全５回で、お届けします。
横尾忠則（よこお・ただのり）
1936年生まれ。美術家。国内外の美術館で個展を開催、高い評価を受ける。大阪万博の「せんい館」、「腰巻お仙」のポスター、「Y字路」シリーズなど、横尾作品はつねに世代を問わない人気を誇る。
牧嶋成仁（まきしま・なるひと）
1967年生まれ。刷り師。日本におけるシルクスクリーン版画のパイオニア・岡部徳三氏が創業した「岡部版画工房」の現代表。靉嘔、草間彌生、Nam June Paikなどの世界的な評価を得ている作家をはじめ、国内外で活躍する優れたアーティストとのコラボレーションにより数多くの作品を世に送り出している
津田淳子（つだ・じゅんこ）
1974年神奈川県生まれ。編集者。『デザインのひきだし』編集長。編集プロダクション、出版社を経て、2005年にデザイン書や美術書などをあつかうグラフィック社に入社。2007年、毎号、発売してはすぐに完売してしまう『デザインのひきだし』を創刊。現在は株式会社水鈴社に移籍し『デザインのひきだし』を続刊。デザイン、紙の種類や加工、印刷技術にまつわる、さまざまなテーマを追求し続けている。
- 津田
- このシルクポスターをどうつくったのか、
もう少しお聞きさせてください。
シルク印刷は、一色一色「版」をつくって、
「上から色を重ねていく」んですよね？
それこそ、「油絵」を描くときのように。
- 牧嶋
- そうです、そうです。
たとえば緑も、だいたい１色ではいかないんです。
作家さんのタッチによって
薄いところと濃いところがあるので、
緑だけでも４色ぐらいはのせていかないと、
「絵の感じ」が出ない。
- 津田
- となると、「どの色の上に、どの色を重ねていくのか」が
すごく重要になる気がするんですけど、
「色を入れていく順番」というのは
どうやって決めていくんですか？
- 牧嶋
- 基本的に、
「作家の人が描いてる順番」通りにやっていきます。
今回でいうと、この薄いレモンイエローとかから。
予測をつけてのせていくんです。
- 津田
- えっ、「予測」で？
- 横尾
- 絵を見て、作家が描くプロセスを汲んで、
順番に刷っていくわけだね。
- 牧嶋
- そうです。
- 津田
- それはいったい、どう予測されるんですか？
- 牧嶋
- それはもう‥‥‥‥長年の勘というのかなあ。
どんな作家の方も、描いてる下地を見ていけば
「だいたいこの辺のラインから入ってるな」
というのが分かるので、そこからのせていきます。
もちろん１回ではうまくいかないので、
黄色を下に入れてから青をのせるのか、
逆のパターンのほうがいいのかとか、
テストしながらやっていくことにはなりますね。
たとえばここ、「下の線」がありますよね。
- 津田
- はい、はい。
- 牧嶋
- ということは、この線の色を先に入れてから、
レモンイエローを刷っていかないといけない。
背景についても、炭っぽいグレーをのせた上から
レモンイエローを何階調かのせています。
だから、黄色だけでも７色ぐらい使ってる。
緑だけでも４色。
オレンジ、炭とかだと大体８色あるのかな。
- 津田
- えっ‥‥？
あの、これ、刷り数ってどれくらいになったんですか？
- 牧嶋
- 刷りは「55刷り」ぐらいです。
- 津田
- ええーーっ！？
さすがにちょっと‥‥聞いたことがない（笑）。
- 牧嶋
- 版数でいうと「50版」つくってて、
インクの数は「53色」ぐらいですかね。
普段はここまではいかないですよ（笑）。
いっても、二十何版とか。
これだけの版数になることは、
横尾さんの作品でもなかなかないと思います。
とにかくサイズが大きいし、色もたくさん使ってるから。
- 津田
- この現物は、１回目の試し刷りなんですか。
- 牧嶋
- ３回目です。
- 津田
- うわあーーー！
それだけの作業を、３回も‥‥。
- 糸井
- とにかく大変ですよね、それって。
- 牧嶋
- そうですね。
けっこう、いろいろがんばってます（笑）。
たとえば今日は晴れてるけど、
雨が降ったりするとそれだけで紙は水気を吸って、
１ミリぐらい伸びちゃう。
そうすると今度は、
「版」と「紙」のサイズが合わなくなる。 - 紙ってどっちか一方向に伸びるので、
縦方向に伸びるのか横方向に伸びるかによって、
ラックに干す向きを変えて、
版の大きさに合うように紙のほうを調整したり、
いろいろやっていくんです。
- 津田
- それを50版分、全部やるってことですもんね。
- 横尾
- 今までのシルクだったらさ、
こんなふうに絵の要素を分解しながら
どんどん版数を増やして
刷っていくことってできなかったよね。
- 牧嶋
- そうだね。
今までだったらもっとフラットというか、
ベタ１色になって。
- 横尾
- でも、本来絵に、
「フラットな部分」なんてないわけだからね。
こういうのは全部ぼくの描き損じなんだけど、
牧嶋さんは「描き損じ」まで刷ってる。
- 牧嶋
- いやいや、描き損じなんてことは（笑）。
- 津田
- 私の目から見ると、
原画よりもシルク版画のほうが
輪郭線とかがすごく強く出てる気がするんですけど、
やっぱりそこは、
「シルクポスター」としての魅力を考えて
「牧嶋さんなりの解釈」を入れているんですか。
- 牧嶋
- いやいや、そういうのは入らないですよ。
あんまり入ると、
「横尾忠則withナンタラ」になっちゃうから。
むしろ、極力入らないようにしてます。
けど‥‥まあでも、入っちゃうのかな、いつの間にか。
- 津田
- 主線の太さとかが、やっぱり原画とは異なっていて。
でもそれは横尾さんとしても、
さっき「別の作品」とおっしゃった通り、
「それでいいよ」ってことですもんね。
- 横尾
- うん。いや、昔はね、
シルク印刷でこんなものはつくれなかったんですよ。
いっとき「版画ブーム」があったわけだけども、
いまは終わってしまったわけでね。 - で、あの版画ブームの時代には、
こういうものはできなかったわけ。
牧嶋さんさ、
時代が終わって沈滞気味になったから危機感を感じて、
こういう「新しいこと」をやりだしたんじゃない？
- 牧嶋
- いやいや、そんなことはないけど（笑）。
ただまあ、いま版画の依頼の注文はね、
ほとんどが「海外」なの。
日本でこういうものを作ってくれっていうのは、
まあもちろん横尾さんみたいな人もいるんだけど、
海外の方がやっぱり多い。その場合もやっぱり、
この階調を使わないとできないものがかなりあるね。
- 横尾
- 海外の人はこういうのを見るとさ、
牧嶋さんの技術に驚くと思うよ。
今まではアンディ・ウォーホルがやってるみたいな、
重ね刷りはするけれど、
ペタペタペタっとポップな色をただ重ねてるだけの、
あれを「版画」だと思ってたわけだからね。 - 昔はああいうことしかできなかった。
こんなふうに色が混ざったものはできなかった。
それを牧嶋さんが発明したんだか、
どこからかパクってきたのか知らないけどさ。
- 牧嶋
- そんな（笑）。
まあ、日本に何人かできる人はいると思います。
仕事はもう毎日のことなんで、うまくなるのは当たり前で。
- 横尾
- この絵、原画は汚れの分量ってどのくらいだった？
- 牧嶋
- もうちょっと少ないと思います。
- 横尾
- 半分ぐらいでしょう。
いまは半分よりちょっと汚れてるよね。
でも、この汚れを出すのが大変なのよ、牧嶋くんとしては。
本来は「汚れを出さない」のが得意だからさ、印刷は。
「汚れを出す」というのは、非常に難しいと思う。
こういうのを見たら、ウォーホルはさ、やりたがると思う。
- 糸井
- そうですねえ。やってみたいでしょうね。
（つづきます）
2026-06-27-SAT
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横尾さんが手がけた伝説のポスターや希少なポスターをぴったり90点厳選。渋谷PARCOの「ほぼ日曜日」に展示します。
ポスターのご購入はこちらから。
横尾忠則さんが描いた「ほぼ日マンガ部」のポスターが、500枚の「オフセットポスター」として販売されます。印刷を担ったTOPPANの富岡隆さんに、『デザインのひきだし』の創刊編集長・津田淳子さんがインタビュー。
マンガ部ポータルサイトはこちらからどうぞ。
「マンガ部ポスター」の誕生について、
横尾忠則と糸井重里がはじめて話した日。 「ほぼ日マンガ部の、
『はじまりの旗』になるようなポスターを」
糸井重里からのそんな依頼を受け、
横尾忠則さんは１枚の原画を
描きあげてくださいました。その原画がこのたび、「100枚のシルクポスター」
「500枚のオフセットポスター」になって
世に飛び出していきます。それを記念して、横尾さんと糸井が
このポスターの誕生についてはじめて話したときの、
５分と少しの動画を公開します。
「わからなさ」こそを
おもしろがるふたりのことばを、
どうぞおたのしみください。