| ボーズ |
谷川さんって、ふだんからふつうに
Ｔシャツ着てらっしゃいますよね。 |
| 谷川 |
ええ、僕はもう、
すごくＴシャツが好きなんですよ。
ただ、いつごろから着てるのかっていうのは
よく憶えていないんですよ。
というのは、僕らが10代のころって、
まだ「Ｔシャツ」っていう概念がなかったから。 |
| ボーズ |
あ、そっか！ そうなんですね。
え？ じゃあＴシャツって、
どういうふうに浸透していったんですか？ |
| 谷川 |
いや、だからそれを考えてみたんだけど、
いつごろから「Ｔシャツ」っていう名前で、
実際に着だしたかって、よく憶えてないんです。
最初は白の肌着だったわけですよね。
かたちからすると、
Ｔシャツなのかもしれないけど、
あれは肌着であるという認識だったと思います。
少なくとも、上に着るものではないっていう。 |
| ボーズ |
そうかそうか。それをいちばん外側に着て
出かけるっていうことはなかったんですね。 |
| 谷川 |
なかった。うん。だから、
戦後、太平洋戦争が終わって
しばらくしてからじゃないかな。
Ｔシャツっていうふうな言葉が生まれたのは。
どうなのかな？ 戦前からあったのかな？ |
| ボーズ |
ジーンズと同じころに入ってきたんですかね。
やっぱり、スラックスの上に白いＴシャツじゃ
成り立たないだろうから。 |
| 谷川 |
 やっぱりジーンズと
切り離せないかな。
でも、ジーンズを初めて
履いたときのことは
よく憶えてるんですよ。
なにしろ、僕は、あの、
日本の詩人の中で、
いちばん最初に
ジーンズを履いたという
自慢があるから(笑)。 |
| ボーズ |
(笑)。それって、いつごろですか？ |
| 谷川 |
そうだな、二十歳のころじゃないかな。
ということは50年代のはじめかな？ |
| ボーズ |
そのジーンズはどこで購入されたんですか？ |
| 谷川 |
銀座のジュリアン・ソレルっていう洋品店。
いまでいえば、ブティックですよね。 |
| ボーズ |
輸入品とかですか？ |
| 谷川 |
そうそうそうそう。
だって、その当時、
国産のジーンズなんかないから。
Leeのジーンズでしたよ。 |
| ボーズ |
じゃあ、当時は高級輸入品ですね。
「ジーンズという新しいものがあります」
っていう感じで入ってきたんですよね。 |
| 谷川 |
そうそうそうそう。
なんかもうほんとに、
新しい思想が入ってきました、みたいな。 |
| ボーズ |
そのときはまだ、
Ｔシャツはなかったんですか？ |
| 谷川 |
それをいま、一生懸命
思い出そうとしてるんだけどねえ(笑)。
うーん、俺、なに着てたんだろう？！ |
 |
| ボーズ |
あははははは。 |
| 谷川 |
Ｔシャツの歴史、ちゃんと調べてみたいですね。 |
| ボーズ |
そうですよねぇ。知りたいですよね。
日本で最初に着だした人がいるんですよね。 |
| 谷川 |
そもそもどこでいつ生まれたか、っていうのも。
だって、西部劇観てても、
ジーンズは履いてるけど、
Ｔシャツは着てないもの。
みんななんかほら、
コンビネーションみたいなさ、
上下つながってるものとか、
そういうの着てますよね。
あれがいつ、Ｔシャツになったのか‥‥。
最初は、作業着とか、制服とか、下着とか、
そういう感じのものだったと思うんですけどね。 |
| ボーズ |
考えてみるとけっこう
最近のことなんでしょうね。
オトナが着て外に出ても
おかしくなくなったのは。 |
| 谷川 |
完全に認知されたのは
70年代に入ってからくらいかもしれないねえ。
それまではたぶん、
Ｔシャツなんか着てたら、やっぱり失礼だし。 |
| ボーズ |
だらしないし(笑)。 |
| 谷川 |
そういう感じだったよね(笑)。
いまはもう、たとえば、
Ｔシャツの上に背広を羽織るなんていう
着こなしがふつうに成立するものね。 |
| ボーズ |
そうですね。すごくおしゃれなブランドで、
２万円くらいするＴシャツ
売ってたりしますしね。
あれって、外でふつうに着ていいですよ
ってことだと思うし。 |
| 谷川 |
Ｔシャツって、
いつごろから意識するようになりました？ |
| ボーズ |
僕ですか？ 僕らは、ええと、なんだろう、
子どものときに、ふつうにありましたね。
プリントの入ったＴシャツが。
外に着ていけるものとして。 |
 |
| 谷川 |
うんうん、もう小学生のころから。 |
| ボーズ |
そうですね、いちばん安い服、みたいな感じで。
だから、ずっと着てますよね、ほんと。
外に行くときも、家にいるときも。
寝巻きにもなるし。 |
| 谷川 |
寝巻きにもするよね(笑)。 |
| ボーズ |
お気に入りのＴシャツを外出着にして、
それが傷んできたら
パジャマにしちゃう、みたいな。
そういうものですね、Ｔシャツってね。 |
| 谷川 |
うんうん。 |
| ボーズ |
ぼく、昔はバスケとかやってたんですけど、
バスケやるときのちょっと古いＴシャツとか、
出かけるときの小ぎれいなＴシャツとか、
なんか、分けてたりしましたね。 |
| 谷川 |
ああ、用途によって替えるのね。
それはあるよね！ |
| ボーズ |
ありますねー。
いまでもありますからね。 |
| 谷川 |
けっこう真剣に選ぶんだよね、
Ｔシャツって。 |
| ボーズ |
そうですね。 |
| 谷川 |
ねぇ。朝着る時にさ、けっこう選ぶし、
外へ出るとなったらもっと選ぶ、みたいな。 |
| ボーズ |
そうそう(笑)。
今日は、出かけるからこれにしようとか、
デートだったらこっちにしたほうがいいとか。 |
| 谷川 |
でも、人が見ると、
たいして変わんないですよね(笑)。 |
| ボーズ |
そう！ 変わらないです(笑)。 |
| 谷川 |
自分の心理としては、
絶対一枚一枚違っていて、
きちんと選んでるんですけどね(笑)。
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| （明 日 に つ づ き ま す） |
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