──

ちょっと脱線するんですが、
伊藤さんの近著に『NEW YORK RECIPE BOOK:
朝ごはんからおやつまで。いま食べたいNYのレシピ60』
っていう本がありますよね。

伊藤

はい。

──

あれを読んでおどろいたんです。
何がすごいって、その前に、
『テリーヌブック』という本があって、
それと同じ著者チームなんですけれど、
編集ライターでコーディネートも担当した仁平綾さんと、
料理家の坂田阿希子さん、
そしてスタイリストの伊藤さんが
著者として並んでいるんですよね。

伊藤

はい、３人でつくりました。

──

普通、レシピ本って、
レシピをつくった人が著者なんですよ。
スタイリスト、コーディネーター、
編集者、カメラマンなどは裏方になるから、
表紙に名前が出ないものなんだけれど、
この２冊は、完全に３人が並列で、
しかも役割が表紙に書かれていない。

伊藤

そうです、そうです。

──

「３人でつくった本です」っていうことが
表紙からして、わかるんですよ。
で、読んでみると、
「つくりたくてつくった本です」
っていうことも、わかるわけです。
その情熱がにじみ出ていて！

伊藤

うんうん。

──

つまり、「出版社の依頼があって、予算を組んで、
この期間内に出しましょう」とかじゃなくて、
「３人で、パリでテリーヌの本つくりたいよね」とか、
「ニューヨークって、実はおいしいものがあるんだけど、
　そのままじゃ合わないから、
　わたしたちの味に合うようにアレンジして、本にしたら、
　絶対にみんな喜ぶよね。自分たちも欲しいよね」
みたいな、「つくりたい欲」が先にあるんだとわかる。

伊藤

ほんとうに、そうです。じつはわたし、
「つくりたい欲」が先にあるという意味では、
『こはるのふく』の時代から、
そういうところがあるんです。

──

2003年に出された、こども服の本ですよね。
あれも、つまり、ご自身の企画で、
自分で予算などの責任をもってつくられたということ？

伊藤

はい。
そうじゃないと、自由なことってできないと思ったんです。
予算内で収めていい本ができればとてもいいけれど、
今の出版界はそういう意味ではとても厳しい状況。
「ああ、ここでもう少し取材ができれば」
なんて後悔をするより、
ならば、自分でお金を出してでも取材を続けたい。
自腹を切るってけっこう大切なのかなって思っています。
もちろん「仕事として、それはいけない」
という考え方もあるけれど。

──

「やりたい人はやっている」って、
糸井が言っていますが、
伊藤さんはまさしくそれですよね。
つくりたいこと、やりたいことしか
やってないんだなぁと。
しかも、若手ではなく、中堅になっても、
伊藤さんは「受ける仕事」じゃなくて
「攻める仕事」をしているように見えます。

伊藤

そんなに？　そうかなぁ？（笑）

──

「出版社から声かからないからできない」
みたいなことを言わないですもん。

伊藤

はい、そうですね。
それから、あの本を３人の著者名にしたのは、
本をつくることに向かって、
みんなが１つになってまとまっていたからです。
「１人として欠けてもできない形」だったので。

──

しかも、最初に言いましたが、
伊藤さんは同じような本はつくらない。
いつも「はじめて」のことをする。
今回の『白いもの』も、そうですね。
どこにもないような本になりました。

伊藤

１つの型にはまるのが嫌なんですよ、なんでも。
「また伊藤さん、同じような本つくったんだ？」
みたいに思われるのが、ちょっと悔しい。

──

料理系の人に聞くと、
ヒットした本と似たような内容の企画書が
他の出版社から来るんだそうですね。

伊藤

逆に、どこにもないような内容の本を提案すると
「類書がないから」という理由で‥‥。

──

企画が通らなかったりもする。
似たような企画の本の実績を見て、
どのくらい売れるのか予想して
出版するかどうかを判断するってことでしょうね。

伊藤

糸井事務所はそういうことを言わないでしょ？

──

言わないですね。
「ほしいのに、ないもの」をつくりたいから。
伊藤さんはそういうことをもし言われたら‥‥？
「これと似た本をつくってください」なんて。

伊藤

怒っちゃうかも！（笑）

──

（笑）『白いもの』のラストは、
糸井重里との対談、これは語りおろしですね。

伊藤

はい。そもそもの企画のヒントをくださった糸井さんに
登場していただきたくて。
この本をつくる過程でも、糸井さんの自由さには、
ずいぶん助けていただきました。
わたしが、本のための原稿を書き始めたとき、
「白に落とし込まなきゃいけないんじゃないか」
と思って苦労しているという話をしたら、
「そんなのいいじゃん！」って。
「だって、出てくる写真は白なんだから」。

──

たしかにそうですね。

伊藤

「しかも、１つに絞っちゃったら、
　おもしろくないでしょう。
　白でも、あっち行ったり
　こっち行ったりしていいんじゃないのかな？」
みたいな感じのことをおっしゃられて、
それからすごく楽になったんです。
本当、糸井さんって、おもしろいなぁ。

──

この本って、どういうふうに読んでほしいですか？
ウエブ担当者としては、少しずつ読んでほしいな、
という印象がありました。
一気に読むんじゃなくて、ゆっくり。

伊藤

わたしの本を買ってくださるかたって、
「寝る前に、ベッドの中で見ています」とか、
「子どもが寝た後に、自分の時間に読みます」
というかたが多くて。

──

そんな人に、最高にいいでしょうね、『白いもの』は。
伊藤さんは寝室が白一色だという話がありますが、
まさしく「眠りに集中する世界」の入り口に、
この本があったら、すてきですね。

伊藤

そういうふうになってくれたら嬉しいですね。
この本は「これをするとこうなる」みたいに
実践的なことは載っていないんだけれど‥‥。

──

でも「ゴミ箱を磨こう」ということは載ってます。

伊藤

あ！　対談の中にありましたね。
それ、本当よくみんなにびっくりされるんですけど。

──

以前お聞きしたんですが、
一日の終わりにキッチンの五徳を磨く、
ということにもびっくりしましたよ。
五徳というのは、ガス台の上の鉄の支持具ですが、
まさか毎日洗うものだとは思っていませんでした。
でもそれから、まめに洗うようになりましたよ。

伊藤

（笑）気持ちいいでしょう？

──

はい、とても。

伊藤

そういうことをしていれば、
年末の大掃除が要らなくなってしまう。

──

ゴミ箱を拭くというのも、
すっかり「ほぼ日」の担当チームは感化されましたし、
「お風呂は、全部白いもので揃えた」というものもいます。
「気が付くと磨いてます」って。

伊藤

ほぉ！

──

それから、朝起きたときに、
片付けから始めるのが嫌だから、
眠る前に食器を洗って拭いて食器棚に仕舞って、
布巾を消毒して干して、
それで１日が終わるとおっしゃっていて。

伊藤

うんうん。

──

そこまで徹底できてはいないんですが、
たしかに片づけておくと、
朝、気持ちがいいですね、
キッチンを見たときに。

伊藤

でも、酔っぱらっちゃったりしてできない時は
全然もう放ったらかしで、
そのまま洗いもせずに寝たりとかするんですよ。

──

それを聞いてよかったです（笑）。

伊藤

そうそうそう。それでいいんですよ。

──

「できない日はすごく落ち込む」必要はないですね？

伊藤

それね、落ち込まないで！
そんな日があっても、大丈夫。
「アハハ」って笑っちゃえばいいんです。
「そんなの、できないし！！」
みたいな気持ちでいればいいですよ。

──

気がラクになりました（笑）。

伊藤

この取材で行った細川亜衣さんは、
わたしよりずっと、すごいですよね。
そもそも、キッチンに洗いカゴがないんだもの。
使い終わった食器や調理器具は
すぐに洗ってすぐ拭いて。

──

最後に陶磁器はオーブンに入れて乾かしていましたね。

伊藤

そう！　オーブンの余熱で、カラッと。

──

「その手があったか」と思いました。
そんなふうに「白いもの。」の取材は、
行く先々で発見がありましたね。

伊藤

印象的だったのは、白漆の山本美文さん。
「雑貨みたいな漆の器がつくりたい」
っておっしゃっていて、
その「雑貨みたいな漆」ということばで、
山本さんがなさりたいことはこういうことなんだ！　って、
ストンと納得できたんです。
そういう、その人でなければ出てこないような
おもしろい言葉が、いつも、ありましたよね。

──

そういうことばを、いつでも読み返せるのは
書籍のいいところですね。
たしかに眠る前にぱらぱらとめくりたいです。

伊藤

やっぱり本って、質感とか、所有欲とか、
そういう意味でも、いいですよね。
さきほどの連名での著作の話もそうですが、
本をつくるときって、
いつも著者として自分の名前が載ることを
申し訳ないなぁと思っている部分があるんです。
本当みんなの力でつくっているのになって。
そして今回とくに思ったんですけれど、
できあがるまでに、ほんとうにたくさんの
意見の交換があったので、
「つくり上げた感」「わが子感」が強いです。

──

取材から３年かけていますしね。

伊藤

そう。やっぱり時間をかけたし。

──

本としても贅沢だと思います。
伊藤さん、次の本の予定はもう
あるんでしょうか。

伊藤

将来的には本になるように、
今、いろいろな連載をすすめている時期なんです。
本って、たとえば３日間の撮影でつくることも、
きっと、できるんだとは思うんですが、
わたしは時間をかけたつくりかたがいいなと思う。
連載をしているなかで、だんだん、
「こうしたらもっとよくなる」
みたいなアイデアも出ますし、
下地づくりの時間がていねいだと、、
いい本になるような気がする。

──

ちなみに「ほぼ日」では、
「白いもの」は、まだ続きます。
取材をしていくなかで、本とは別に
「つくりたいもの」がうまれたので。

伊藤

そうそう！　近い将来、発表できそうですね。

──

まだまだ続く、「白いもの」。
これからもどうぞよろしくおねがいします。

伊藤

こちらこそ！