吉本隆明 「ほんとうの考え」
001 恐慌 (糸井重里のまえがき)

不景気の話題には、自然に注目してしまいます。
夕暮れの暗さを感じているときに、
これから訪れる暗闇はどれほど深いのか、
知っておこうと思う気持ちがあるのだと思います。
でも、その闇の深さについては、
どうしても、人間ってね、
怖いもの見たさの気持ちもあるので、
過剰に暗いと想像してしまうこともあります。
もちろん、なめてはいけないし、
迫り来る暗さの「恐怖」に足をすくませてはいけない。

吉本さんだったら、ここらへんのことを、
芯でとらえた解説をしてくれるんじゃないかな。
そういうことを話した記事とか、もうあるのかな。
そう思って訊いてみたのでした。

‥‥そしたら、訊いてよかったです。
不況の暗闇というのが、
何も見えない闇なのか、そうでないのか、
そこのところを、落ち着いて考えなきゃ。
それがわかったら、わけのわからない恐怖は、
なくなるんですよね。
糸井重里
糸井 いまの不況について、
ご意見を求められることも
あると思うんですが、いかがでしょうか。
吉本 あのね、取材は数回ありました。
「1920年代の大恐慌に比べていまの不況は」
というふうにして
問われることがありました。

少なくとも自分の実感と経験によれば、
つらかったのは、
戦争末期と、戦争が終わってすぐのころです。
食いもんを探しに、
千葉県なら千葉県に行って、
日用品の小物とか衣料と
お米をちょっと取り換えてくれないか、と、
農家の人と交渉したり、
そういうことをしたときです。
そのほうが、大恐慌なんていうときより、
ずっと苦労したと思ってます。

ほんとうに食べるのに困るほど
貧しくなったことはあるかって言われたら
そのとき以外にぼくはないんですよ。
戦争末期と敗戦の直後に
焼け野原もあって、
こんなんで、どうしようもないぜ、という、
そのときだけなんです。

そういうふうに取材の方に伝えると、
わりあい、みなさん
ポカンとなさるんだけど(笑)、
取材する方のおっしゃる
大恐慌といまの不況を比べることというのは、
あとから、そういうふうにつけた
考え方じゃないでしょうか。
大恐慌のときは、貧乏であっても、
食べること自体が怪しくなってきたという
体験はありません。
糸井 あのころのアメリカの写真を見ても、
確かにそういうことは感じますね。
吉本 ええ。だけど、終戦前後は、
やっぱり、すごかったです。
学校に通うときに、
日暮里駅の階段をのぼりおりするのが
もう、かったるくてできなかったことを
憶えています。
糸井 それはつまり、栄養が足りなくて、ですか。
吉本 そうです。
農家の人に食べものをもらうためには、
家具みたいな類いのものや
衣料を持っていきましたが、
いちばん普遍的だったのは化粧品なんですよ。

ぼくは幸い、町工場の化粧品会社に
つとめてたときがありましてね。
上の人には内緒で、
自分たちで勝手に石けんをつくっちゃって、
それをみんなで分けていました。
当事者たちが平等であれば、
文句は出ないもんなんだな、ということを、
そのときはじめて痛感しました(笑)。
政治家や、官庁で、
公の資金をごまかしちゃったというようなことが
ときどき表に出てきますが、
ああいうのは、たいてい
不公平にやったんですね(笑)。
公平にやったら、
絶対そういうことは出てこない。
そう思います。
糸井 はははは。
吉本 で、そうやって分けた石けんを持って、
千葉県によく行って、
食べものと替えてもらってました。

女の人は特にそういう感じを
たくさん持ってたんだろうと思うけど、
垢じみて、お風呂で洗えないとか、
そういうことが
当時はいちばん困ったらしいです。

いまから思うと、なんだこんなの、と
思えちゃうんだけど、
それはいちばんのことなんですね。
人間ってそうなんだなぁ、と思いました。

なぜなら、食いものは、
そこそこあれば、家庭は壊れないからです。
食べることについての
不公正っていうのは、
家の中ではちょっとありえないです。

客に呼ばれて、うまいもん食ったとか、
そんなことはあるだろうけど、
同じ家族内で、
あいつは特にうまいもん食ってる
とか、そういうことは、
まぁ、ありにくいかなぁ。
食いもんっていうのは貴重だけど、
そういう意味で、人間には
化粧用のほうが重大な問題になってくるんです。
糸井 食いものがじかになくなる、ってことは
ほんとうはめったになくて、
そういうことがあっても、
分け合っていれば、
問題はほかに移っていくんですね。
吉本 この不況のために、お金を分配してとか、
盛んに大きな政策のように言ってますけど、
普通の個々の人にとっては
その政策が食いものにまで響いてくる
というようなことは、
まず、今度はないと思います。
そうとうひどくならないとそれはなくて、
そんなとこまで行かないだろうと思ってます。
そして、それが決して第一番になるとは限らない。
いや‥‥えーと、そこのところが今回は
ちょっと目立つところではあります。

つまり、おなか減っても、
文化的なものが欲しいとか、
この小説が読みたいとか、
そういうことのほうが
明日食べるもんが心配だなぁっていうときでも、
真っ先の欲求だってことは‥‥あると思う。
糸井 それは、いま、みんなが
どういう順番で消費をしているかで
類推できますね。
安い飯を食いながら、
コンサートに行くやつがいますから‥‥。
吉本 ええ、そうなんです。
女の人の皮膚の化粧とか口紅みたいなものも、
こんなのはいいじゃないか、って
男のほうからすると
そういうふうに言いたくなることでも
あるわけなんだけど、
それはちがうよ、と思います。

(次回は、明日の掲載です)



2009-04-16-THU

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