第5回
生意気な、
「よそ目」ばかりしている少年だった
生意気な、
「よそ目」ばかりしている少年だった
糸井 |
学校では、どんな生徒だったんですか? |
小野田 |
まあ、暴れたりまわったりして問題を起こすとか、 そんなことは、なかったですね。 でも、どうしても先生から見たら、 わがままだったんですよ・・・。 だいたいね、授業中に自分から手を挙げたことなんか 一回もなかったんだから。 「ほかの人がみんな 『先生、先生』と手を挙げているんだから それをあててやればいい。 僕はわかっているんだから、別にいい」 といってた。 |
糸井 |
先生の上をいく 子どもだったんだなぁ(笑)。 |
小野田 |
手を挙げたことないから、 授業の内容がわかってないのかというと、 そうじゃない。 よくわかっていたんです(笑)。 先生から叱られたらこういい返してた。 「だって、先生、この前、 『暴れてはいけない、もっとおとなしくしろ』 といった。 だから、ぼくはおとなしくしているんだ」と。 |
糸井 |
なんて生意気な子どもなんだ(笑)。 |
小野田 |
生意気なんです! 「元気よくしていたら 『暴れん坊だ』と叱られちゃった。 『おとなしくしろ』といわれたから、 こうやって、おとなしくしているんだ」って(笑)。 |
糸井 |
それ、可笑しいです。 ルバング島にいたあのときも、 そうだったんですね。 「いろ!」といわれたから、いたんですね。 |
小野田 |
ふふふふ(笑)、 人間なんてそうそう 変わるもんじゃないですよ。 |
糸井 |
子どものまんまだったんですね(笑)。 |
小野田 |
それに、いくら戦前、戦中といっても 時代で人間は、そうは変わらない。 1,000年も1,500年も前の人間、 例えば聖徳太子と いまの人間はどれだけ違う? ほとんど違わないでしょう。 物理的なことや化学的なことについては 内容は濃くなったけれども・・・ |
糸井 |
枝葉の葉脈まで見えるようになっても、 木は木ですよね。 |
小野田 |
ええ、そうなんです。 人間そのものは変わってない。 あの時代の教育といまの教育とは 多少違いますけど、 やっぱり昔だって、 そういうことをやって 先生をてこずらせるガキがいるんですよ。 |
糸井 |
そうですよね。 ぼくの時代にも、いた。 |
小野田 |
みんな塾へ行ったりして 受験勉強をやってますけど あれはいまにはじまったことじゃない。 あの時代でも、5年生になると、 中等学校へ行く人、 高等小学校に行く人、というふうに わかれてくる。 それで、6年生の夏休み前でだいたい 小学校の授業内容は終わっちゃうんです。 それで、あとは受験勉強なんです。 |
糸井 |
予備校と学校を 一緒にしたようなかんじだったわけですね。 |
小野田 |
そうなんです。 6年生は夏休みまでで終わり。 秋からは入学試験なんです。 その受験勉強は5年生からはじまるんだけど、 ぼくは毎日家へ帰っちゃうわけ。 勉強するのが嫌だから。 そうすると、親は 「ユニークな先生だから、 何か考えがあるんだろう」 と、勝手に思っている。 とうとう、家庭訪問に先生が来たときに、 親が「うちの子は毎日帰ってきますが・・・」 といってしまった。 そしたら、先生のほうも 「小野田さんの親は 少し考えかたが変わっているから、 子供に勉強させるのは嫌だったのではないかと 勝手に考えていました」 と、いって。 両者で顔を見合わせているんです(笑)。 ぼくが勝手に、 学校で居残って勉強するのは嫌だから、 ただそれだけだったんです。 そして、こういってのけた。 「だって、先生、入学試験ぐらい、 そんなことまでしなきゃいかんようじゃ、 先は知れている」って。 僕は、実力で試験に合格しているんです。 |
糸井 |
・・・すごい子どもだな、それも。 親と先生、両方を操っていたわけですね。 |
小野田 |
そうなんです(笑)。 とにかく子どものうちから、 ああだこうだ、よそ目ばかりして、 自分の好きなことばかりして遊んできた。 |
糸井 |
「よそ目」という言葉、いいですね。 |
小野田 |
よそ目のぶん、 それだけ心の間口が 広がっていったんでしょうね。 |
糸井 |
はたがいつも視野に入ってしまうから 落ちつきがないようにも見えるでしょう、 周りから見たら。 |
小野田 |
ええ。 だけど、間口が広いということは、 それだけ応用力があるということです。 |
糸井 |
・・・ですね。 だから、生きられたんでしょうね。 子どものときのまんまの考えで。 |
2015-05-08-FRI
タイトル
どんな子供に育ってほしいかを、ざっくばらんに。
対談者名 小野田寛郎、糸井重里
対談収録日 2001年12月
どんな子供に育ってほしいかを、ざっくばらんに。
対談者名 小野田寛郎、糸井重里
対談収録日 2001年12月
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