タモリ先生の午後。
こんな職員室があればいい。


糸井 ぼく、年始の企画で、
お墓参りにいこうと思ってるんですよ。
タモリ あ、お正月にお墓参り。
それはあんまりない風習ですね。
糸井 先祖のお墓に重役連中を集めて詣でる会社も、
あるらしいんですけどね。
なんか、東京都内にもずいぶんいいお墓が、
誰々さんのお墓とかがあるんで、
ぼくの場合は、せっかく正月だから、
「冥土への一里塚」ってことで、
有名人のお墓を訪ねる
正月をやってみようかなと思っているんです。
タモリ それ、数限りなくありますね。
歴史上の人物だったら、
遡って、平安とかでもいいんですか?
糸井 行けるとこなら行ってやろうと思ってるんです。
タモリ ぼくは「TOKYO坂道美学会」っていうのを
『TOKYO1週間』に連載してるんですけども、
あちこちの坂を見てると、近くに墓ってありますね。
「この人の墓がこんなとこにあるのか」
とか、思いますねぇ。
糸井 なんか墓って、家ほどみんなに見られてないけど、
「その人」が入ってるんですよね。
ぼくは、青山墓地を散歩してるんですけど、
一角に外人墓地があるんです。
タモリ へぇー。
糸井 いろんな形してるんです。
結局日本人がトンカチトンカチ作った形なんで、
日本の中に馴染む外人墓地なんですけどね。
カタカナでね、何とかさんがここに眠る的に
書いてあるんだけど、
「その立派なお墓を作ってもらえるほどの
 扱いを受けながら、
 生まれた国じゃないところで死んでった外人って、
 誰、おまえら?」って思うんですよ。
 
つまりタモリさんが、
アメリカにお墓があるっていったら、
たいへんじゃないですか。
タモリ うんうん。
糸井 そこでちゃんと丁重に大きいお墓が作られた。
それね、考えるだけでこう、
ゾワゾワっとするんですよ。
タモリ 赤坂の三分坂(さんぶざか)って横に、
江戸時代のあの巨大な、誰だっけな?
糸井 雷電為右衛門?
(江戸時代の力士)
タモリ うん。雷電。雷電為右衛門の墓があるんですよ。
糸井 はぁー。
タモリ 意外なところに、意外にありますね。
糸井 生きてるときだったら、
なかなか会えないような人に、
お墓だったら会えますからね。
タモリ ええ。
糸井 あの、ぼくの事務所の近所に
荻生徂徠の墓っていうのがあって。
そのお寺はですね、
わざわざ入り口のところに荻生徂徠の墓って
こう、なんていうの、
客引きのように出してるんですよ。
タモリ (笑)
糸井 そんなにいわれちゃ、と思って
奥に入って探したんですけど、
どれだかわかんない。
荻生一派のお墓がズラーッとあるんですけど、
どれが徂徠かわからないんですよ。
意外にこう、うまく機能できてないですね。
タモリ あー。
糸井 墓って、ちょっと見たいじゃないですか、
こう、夏目漱石ぐらいの近年の人から。
だから正月に、ハッキリしてるものを
見とこうかなーと思ってるんですけどね。
まあ、雷電為右衛門とは、
あんまり縁がないんですけど(笑)。
タモリ 雷電って、墓の近くを通って
初めて知ったんですけど、
あの人って、相撲は生涯で、
256勝10敗かなんかなんですよね。
糸井 (笑)
タモリ 信じられます? それ(笑)。
糸井 巨人症だったんでしょうね。
(197センチ、168キロだった)
タモリ 巨人症だったんですね。
幕府の反感買って、惨めな生涯だったらしいですからね。
糸井 雷電っていう、確かすっごく
おもしろい小説があるんですよ。
飯島和一さんの『雷電本紀』って言って。
タモリ 不遇の人生を送って?
糸井 らしいですね。
すごいおもしろい人だったみたいですね。
タモリ ええ。
派手な寄付をして、
それで、幕府の反感かなんかかった、
おもしろい人生だったですよ。
でも、考えてみると、年に一場所とか、
そんな時代でしょう。
なんとかの勧進相撲が、
深川のなんとか寺で行われた、そのときの記録とか。
ってことは、二百何勝っていうのは、
ものすごい間、何年間も戦ってるわけですよね。
糸井 あれ、短命な人なんじゃなかったでしたっけ?
タモリ あの人、まあまあ生きてたらしいよ。
糸井 まあまあ生きてた(笑)。
タモリ ええ。それで、十何年戦ってないと、
当時、二百何十勝なんて、あり得ないですよ。
糸井 なんないですね。うん。
タモリ それで数敗ですからねぇ。
糸井 確か、大関のままですよね。
横綱じゃないんですよね。
タモリ 横綱じゃないんですよ……。
糸井 たぶん、すっごく面白いですよ、雷電って。
タモリ 墓の近くを通ったら、
略歴が書いてあって、まあ不遇で終わってんですよ。
糸井 だいたい歌舞伎に出てくる相撲取りなんて、
やくざの用心棒ばっかりですからね。
火消しと相撲取りは。
タモリ 自分のところの、
土佐犬飼ってるみたいな感じで、
スポンサーがやってますからね。
糸井 そうですね、花魁にこう、
惚れられたなんていうのと
同じようなレベルなんでしょうね。
タモリ ええ。べつに相撲がなくてもいいんです。
ウチにこんなでかいのいるぞ、
っていうような(笑)。
糸井 前に橋本治が言ってたけど、昔の戦争で、
どこかから連れてきた人を前に引き立てて、
「こんな怖いのがいるぞ」って
やりながら戦争してた時代があったっていう。
タモリ それと同じですよね。
糸井 そうとう近い。
タモリ (笑)気の毒ですよ……。
  (つづきます。)

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2004-01-13-TUE

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