| ── | 魚をガバーッと獲りたいと思って、 いちど出た東京から この大船渡へ、戻ってこられたと。 |
| 熊谷 | おーーう。 |
| 遠藤 | まぁ、今ではもうダメですけどね、 むかしは 「一晩で100万、200万」揚がるのなんて しょっちゅうだったんですよ。 |
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| ── | 水揚げが、一晩で100万円？ |
| 熊谷 | 漁へ出た船はさ、 100万の水揚げだったら大漁旗１本、 200万の水揚げだったら大漁旗２本立てて 沖から戻ってくるっちゃ。 |
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| ── | かっこいい！ |
| 瀧澤 | それが魅力だもん、漁師の。 |
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| ── | わー‥‥。 |
| 熊谷 | 逆に言うと、どんなにヘコんでても 一発逆転できたのさ、むかしの漁師ってのは。 |
| 瀧澤 | ただね、俺たちのいちばん悪いところはさ、 そんなに揚がっちゃうと お金の考えかたがね、狂ってしまうのさ。 |
| ── | そうなんですか。 |
| 熊谷 | ほんとはよ、燃料費とか、船の支払いとか いろいろ経費かかってるのに 頭ん中は「100万獲った」しかねえわけ。 |
| ── | は、はい。 |
| 瀧澤 | だから、100万獲ったんだから まだ乗れんのに新しいトラックほしいとかってさ、 なーに、80万くれぇ使ったって どうってことねぇんでねぇかって思ってしまうの。 |
| ── | 金銭感覚が、ものすごいことに。 |
| 熊谷 | だってさ、今日100万獲ったんだったら 明日も100万、獲ればいいんでない？ |
| ── | そ、そりゃそうですが。 |
| 熊谷 | ‥‥と思ってっと、次の日に「空っぽ」来んのよ。 |
| ── | うわ。 |
| 瀧澤 | そんな、どんでん返しがあんのに 大盤振る舞いしちゃうのっさ、漁師ってのは。 |
| ── | イメージ通りといえば、イメージ通りです。 |
| 瀧澤 | でもさ、地域経済にはかなり貢献してんのよ。 金、ぽいぽい投げるんだから。 |
| 熊谷 | 仲間でどっかの食堂さ、寄るよな？ で、他の客がサラリーマンだったら そんときは 漁師がそこの支払いをぜんぶ持つのが 当たり前だったのさ。 |
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| ── | え、オゴリですか！？ |
| 遠藤 | そんな時代もあったんですよね。 |
| ── | ひゃー。 |
| 熊谷 | おもしろかったよなぁ、あのころは。 |
| 遠藤 | いろいろと、めちゃくちゃでしてね（笑）。 |
| 瀧澤 | ワクワクしてたもの。毎日、冒険よ。 |
| ── | 思い出話が、キラッキラしてますね。 |
| 瀧澤 | だからみーんな、漁師になろうと思ったら 最初に借金つくっちゃうの、バーンと。 |
| ── | バーンと。 |
| 熊谷 | 船にしろ、刺し網にしろ、何の道具にしろさ、 いくらすっかわかんね資材を はじめっからバーンと入れちゃうのさ。 |
| ── | はじめっから、バーンと。 |
| 瀧澤 | たいてい、漁師の奥さんは 「あんた、何考えてんの！」って言うども、 漁師はただ 「魚獲って返すば、心配すんな！」ってね、 これ一言なんだから。 |
| ── | はー‥‥。 |
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| 熊谷 | サラリーマンの給料が10万なんぼって時代にさ、 １機50万も70万もする機械を ６機入れたり、８機入れたりっていうね。 |
| ── | でも、自然が相手なわけですから、 いくら景気がよかったとはいえ、 「獲れない心配」はあったと思うんですが。 |
| 瀧澤 | そうだねえ。でも、みーんな、あのころは おっかながらず借金しとったよ。バンバン。 |
| ── | ようするに、獲れないときも当然あるけど、 でもやっぱり、むかしは 「魚が獲れた」ってことなんですか？ |
| 瀧澤 | そうだね、今とくらべたらね。 |
| ── | あの、魚が獲れなくなったというのには 何か理由があるんでしょうか？ |
| 瀧澤 | やっぱり、漁船の大型化とかもあって 漁獲量が多くなったし、 おっきな船に勝てない ちっさい船の漁師は、養殖に入っていったのさ。 |
| 熊谷 | つまり、人間が獲り過ぎたら 海の力がなくなるの、当たり前だよな。 |
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| ── | なるほど‥‥。 |
| 瀧澤 | ホタテ貝だってよ、 むかしは２年で充分におっきくなったのが 津波の前は その半分しか成長しなくなってたからね。 |
| 熊谷 | つまり、すっかり飽和状態なのに キャパシテーを超えた漁と養殖してたから、 ホタテだって牡蠣だって、 おっきくなる力がなくなってしまったのさ。 |
| 瀧澤 | だから、震災が起きる前はね、 漁師の生活も成り立たなくなってきてたの。 もう、ギブアップ寸前だったの。 |
| ── | ‥‥そうでしたか。 |
| 瀧澤 | あの、でっかい津波が来なくたって 半分くらいは、漁師、辞める手前だったのさ。 それが結局、津波が来てよ、 陸や人にはおっきな被害をもたらしたけども 「海ん中」については ぜんぶチャラにしてくれたんだな。 |
| 熊谷 | 皮肉な話だけどもさ。 |
| ── | 震災後は海の力が回復している、と。 |
| 遠藤 | 津波が海の中をぐるぐるかき回しましたし、 漁業者自体が減ったこともあって いま「1.5倍から1.6倍」って言われてます。 |
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| ── | それは、何がですか？ |
| 瀧澤 | 成長率。 |
| 遠藤 | つまり、ホタテなんかの「大きくなりかた」が 震災前とちがうんですよ、ぜんぜん。 |
| ── | そんなことが。 |
| 熊谷 | たとえば牡蠣だったら、 津波の前は 製品になるまで２年くらいかかったんだけど、 今では「１年半」で製品になるくらい ぷくーっと、おっきくなるの。 |
| 遠藤 | エサとなる植物プランクトンの量が 多くなってるんですよね、ようするに。 |
| 熊谷 | すげぇよなあ、海。 |
| 瀧澤 | 今は最高だよ、海。 |
| ── | 栄養満点になってる、と。 |
| 遠藤 | そういうことです。 |
| ── | 魚を獲る側の、 つまり漁師さんの側の「技術」については 革新というか、 時代とともに近代化されてきてるんですか？ |
| 熊谷 | ‥‥まあ、しいて語ればね、ひとつにはさ、 魚の居どころを知るのに よく「漁師の勘」とかって、言われるでしょ？ |
| ── | はい。 |
| 熊谷 | そういう話、聞きたいんでない？ |
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| ── | 聞きたいです。 |
| 熊谷 | そんなの魚群探知機で一発だから、今は。 |
| ── | え？ ああ‥‥はぁ。 |
| 熊谷 | もちろん、むかしは「冒険」だったよ。 でも今は、漁師の「腕」とか「勘」なんて かならずしも必要ではなぐなったのさ。 |
| ── | そうなんですか‥‥？ |
| 遠藤 | いやね、そもそも「漁師」って言葉には 「師範」の「師」って字が付きますよね。 |
| ── | ええ、はい。 |
| 遠藤 | つまり「医師」なんかといっしょで ようするに「技術者」なんですよ。 |
| ── | 魚を獲る技術を持った人。 |
| 遠藤 | そうです。 ですから、代々、われわれの先輩がたが 漁場のどこに「磯の根」があるかだとか‥‥。 |
| ── | 磯の根？ |
| 遠藤 | つまり、魚の集まる場所ね。 そのポイントがどこにあるかだとか、 あのあたりには この時期、こんな魚が来るだとか、 つまり周囲の山なんかとの位置関係から 魚種とその季節を すべて、把握していたわけです。 |
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| ── | はい。 |
| 遠藤 | そして、そういった教えや技術を 脈々と口伝で受け継いできたわけですけど、 魚探というハイテク技術の登場で そういう経験がなくとも 魚群を見つけることが容易になったんです。 |
| ── | なるほど‥‥。 |
| 遠藤 | ですから、むかしの漁には 冒険的なおもしろさがあったんですけど、 確実性は、低かった。 反対に今は、 合理的に無駄なく魚を獲る技術が高まり、 冒険的な要素は排除されてるんです。 |
| ── | それを「なんかさびしい」と言ってしまうのは われわれ部外者の 勝手な幻想だと、重々、思うのですが‥‥。 |
| 熊谷 | ‥‥んでもさ。 |
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| ── | はい。 |
| 熊谷 | 魚探があったからといって 絶対に獲れる保証なんか、ないわけよ。 反対に、海の上では 右行ったらいいか、左行ったらいいか わかんねぇことなんか、しょっちゅうあるわけ。 そういうときには 両方の手を「パンパーン！」って叩いてよ、 右手か左手か どっちか痛かった手のほうに行くの、俺たちは。 |
| ── | ‥‥どういう意味ですか？ |
| 熊谷 | つまり、な、 そうやって行く方向を適当に決めたとしても、 俺たちは 「かならず獲って帰ってくる」って気持ちで 出てってるのさ。 |
| ── | ああ‥‥。 |
| 瀧澤 | つまりね、 「獲れた」でねくて「獲ってくる」 なんだな。 |
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| ── | 何が何でも獲ってくる、と。 |
| 熊谷 | どっちゃ行こうが、 右さ行こうが、左さ行こうが、真っすぐ行こうが、 魚探が何て言ってようが 船出したからには、必ず獲って帰ってくる。 船出しといて「空っぽ」だなんてそんなこと、 頭ん中さ、ひとっつもねえよ。 |
| ── | それは、漁師の「気持ち」の部分ですね。 |
| 瀧澤 | 魚を獲る「技術」とか「情報」だとかはよ、 ハイテクで、どうにかなっかもしんねけど。 |
| 熊谷 | まあ、プライドっつうのか？ 漁師のな。 |
| 瀧澤 | かっこよく言えばね。 |
| 遠藤 | ‥‥大船渡から宮古まではね、 だいたい、５時間から６時間かかるんですよ。 |
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| ── | ええ。 |
| 遠藤 | それだけ時間をかけて行ったとしても 魚がいないことなんて、しょっちゅうです。 でも、そんなときに、こんどは 広田湾のほうで 魚影が見えてるという情報が入るんですね。 |
| ── | はい。 |
| 遠藤 | そしたら、宮古から全速力で、また６時間。 どう計算したって 操漁時間、２時間くらいしか残らないのに、 それでも 全力で獲りに行くんです、この人たちは。 |
| ── | 12時間めいっぱい走ったあとに、操業‥‥。 |
| 遠藤 | 岩手全域沿岸線700キロを またにかけて、突っ走ってるんですよ。 魚を追って、 絶対、空っぽで帰んねぇぞって思いで。 |
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| ＜続きます＞ | |
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