糸井 |
プロジェクトの協力者のなかに 会ってない人がたくさんいるってことは ネット上に 仮想の事務局をつくるってことですよね? |
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西條 | ええ、言ってみれば。 |
糸井 |
でも、実際にモノが動いたり、 人が集まったり‥‥ ということは、必要になるじゃないですか。 |
西條 | はい。 |
糸井 |
そのあたりのことも、 西條さんの 「構造構成主義」という学問の枠組みで 考えられているんですか? |
西條 |
「原理」というものが便利なのは、 「情報さえ与えてやれば 答えは導き出せる」という点なんです。 |
糸井 | ほう。 |
西條 |
もちろん、ぼく自身は 物流の仕組みを構築するなんてことは やったこともないです。 でも、物流の専門ではないとしても 構造構成主義の考えかたによる 原理に照らして、 ぼくらなりに対応できたと思います。 既存の方法に、囚われないやり方で。 |
糸井 |
でも、たとえば 「人が具体的に集まる場所」なんかは 当然‥‥。 |
西條 | 作ってないです。 |
糸井 | え? |
西條 |
7、8人でミーティングする場合には、 ぼくの研究室に集まってます。 ただ、全体ミーティングをする場合には 100人くらい集まるので、 大学の教室を借りて、やっていますけど。 |
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糸井 | へー‥‥。 |
西條 |
やっぱり、実際に人に会うと 信頼関係ができて、 いろいろ、やりやすくなりますから。 |
糸井 |
いや、あの、つまり 「選挙事務所」みたいなのはないんだ。 |
西條 |
ないです。 それに、ぼくたちのプロジェクトでは モノを貯めこまないんです。 たとえば、県庁などに余ってる物資も リストをもらったら、必要としている避難所と マッチングして送ってもらうだけ。 以前、大量に物資が余ってるという記事が掲載された 大阪市についても ぼくらのプロジェクトに 「何とかできないんですか」みたいな声が たくさん届いたんです。 そこで、電話をしたら、 自宅を出てから学校へ着く間に、 すべての物資リストが送られてきてまして、 その日のうちに、 被災地に送ることができたんです。 |
糸井 | 行政の仕組みを、部品として使ったわけだ。 |
西條 |
すでにあるものは、わざわざ作る必要がないので。 さっきのケースも ペットボトルの水が1万本、あったんですが 次の日には全部、なくなりました。 2百以上のIKEAの新品のベッドも 全部必要としている避難所に送ってもらいました。 |
糸井 | はー‥‥。 |
西條 |
南三陸町では、 震災2ヶ月後で水道普及率1パーセントです。 3ヶ月経ってもわずか7パーセントなんです。 水は、どこでも必要とされている。 つまり、被災地支援においては 「まったくマッチングがなされてない」 ということが、最大の問題なんです。 |
糸井 | それはモノだけじゃなく人も、ですね。 |
西條 |
はい、そのとおりです。 ミスマッチ、 もっと言うと情報の断絶が根本にある。 ですから、まずは、現地に入った部隊が 対応の窓口を作ってきて 支援する側と 「信頼できる関係性」を構築することが とても重要になってきます。 |
糸井 | うん、うん。 |
西條 |
物資がうまく行き渡らない問題も、そう。 どちらが悪いというわけではなくて、 受け取る側の東北の行政も 「いっぱいいっぱい」なんですよね。 だから、どうしても 「受け取れません」という対応になって、 そう言われちゃったら、 送る側も、送りようがなくなってしまう。 |
糸井 | 現場は、がんばってるんですよね。 |
西條 |
そう、現場が悪いわけではないんです。 県の倉庫がいっぱいになってしまったら、 もう、断るより方法がない。 |
糸井 | ええ。 |
西條 |
そもそもが、それほどまでに大量の物流を さばくような仕組みじゃなかったわけです。 |
糸井 | つまり、有事対応の構造になっていないと。 |
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西條 |
だから「必要ないときに大量に届く」みたいな ミスマッチが、起こっちゃうんです。 そこでぼくらは、まず現地に窓口を作り、 インフラは既存のものを使って、 必要なものを直で送るという方法をとってます。 |
糸井 |
支援物資をAmazonで買って送れる 「たすけあおうNippon」という仕組みも 使ってみてますけど、 あれ、寄付する側としてはものすごい楽ですね。 |
西條 | ええ、クリックひとつですからね。 |
糸井 |
カードで支払できますし。 寄付をする、 お金を動かすという流れのなかに 「銀行へ行って、現金をおろして」 というアクションが入ると 急に、動きが鈍くなっちゃいますからね。 |
西條 |
時間がないという人も、たくさんいます。 つまり、物資を買ってきて梱包して、 郵便局なりコンビニに出しに行く、という。 Amazonの仕組みを使えば 海外に住んでいる人も、支援できますし。 |
糸井 |
その‥‥「窓口を作る」って言いますけど、 被災地ごと、避難所ごとに、 やりかたを指導してくるんですか? |
西條 |
いやいや、それは一切やっていません。 ぜんぶぼくらが、直接電話で聞いてるんです。 |
糸井 | あー‥‥。 |
西條 |
必ずしも、避難所には パソコンの技術やノウハウを持ってる人が いるわけでなないですから。 |
糸井 | なるほど。 |
西條 |
既存のマッチングシステムは、 ぼくらの活動以前にも、たくさんありました。 でも、なぜそれが肝心な主被災地で 機能しないのかというと、 パソコンを触れる人が ほとんどいない地域だったりするわけです。 |
糸井 | そうか、そうだよなぁ。 |
西條 |
パソコンを使うことができるのは 大部分が 若くて、内陸に住んでる人です。 壊滅した地域の人は、 たぶん、ほとんど使えなかったと思います。 |
糸井 |
ぼくは、素人なもんですから 現地に「パソコンを触れる若者」を何人か、 送り込むのが正解かなと 思ってたんだけど、そうじゃなくて‥‥。 |
西條 |
はい、もう直接に電話で聞いちゃって、 いま必要な物資をリスト化し、 こちらから インターネットにアップしてるんです。 |
糸井 |
‥‥胸のすくような答えだなぁ。 それ、当たり前に考えついたの? |
西條 |
いや、あの、うちの父とか見ていれば 分かるんですよ。 パソコンなんて どれだけ教えたってできないと思うし。 |
糸井 | そうか。 |
西條 |
それに、個人が運べる物資なんて あまりにも限られています。 ようやくガソリンも回り始めたわけだし、 宅配便も かなり近くまで届くようになったんです。 だったら、電話とネットをつかって パパっとやっちゃうほうが、 絶対はやくて、確実なわけですしね。 |
糸井 |
それって、 要するに「アイデア」じゃないですか。 |
西條 | まぁ、そうですね。 |
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糸井 |
西條さんは、そういう、 アイデアをどんどん出せるような訓練を してきた人なんですか? |
西條 |
いや、とくにそういう訓練は。 どうすればいいのかなあと考えたことは もちろんなんですけど。 |
糸井 | 動きながら、具体的に考えてた、と。 |
西條 |
そうですね、 「どうすれば、物資を届けられるのか」 現地に入れば、 具体的な状況も分かりますから。 宅配便は、ここまでは来てるらしい、 郵便局はこんな感じだ‥‥とか。 |
糸井 | そういう情報は、現地の人に聞くんですか? |
西條 |
そうですね。 逆に言うと、 そんな情報、どこも管理してませんから 現地の人に聞かないとわからないんです。 道が通じているかどうかさえ、 実際に行ってみて、 初めてわかるという状況だったんです。 |
糸井 |
つまり、現状の把握については、 足で稼いでる、と。 |
西條 |
有事では、ネット情報だけでは難しいです。 役所も情報を把握できてませんし、 そもそも 拠点避難所に設置されていた唯一のパソコンの 設定がされてなかったこともありました。 |
糸井 | はー‥‥。 |
西條 |
現地に行かないと分からないことが たくさん、あるんです。 |
糸井 | 行って、人に話を聞く‥‥のか。 |
西條 |
それも、役所の人ではなくて、 そのへんを歩いてる人に聞く。 |
糸井 |
なるほど、なるほど。 で、そのようにやっていくなかから 支援の「方法」を 徐々に作りあげていったんですね。 |
西條 |
ぼくは、状況をコントロールしようとは 思っていなかったので、 「こういうやり方をすれば、 こういうことができます」ということだけ、 示していたんです。 |
糸井 | うん、うん。 |
西條 |
たとえば、ちいさな避難所や 家族で寄り添っている個人避難宅などに対して どうやったら支援できるか。 その方法だけ呈示したら、あとは 動ける人に チームの組みかたなんかも教えて。 できれば、ひとりでも地元の人を入れた方が うまくいく、とか‥‥。 |
糸井 | あとは勝手に動いてください、と。 |
西條 | はい。 |
---|---|
糸井 |
全体の状況を把握してる人というのが いないままに、 いろんなプロジェクトが動いてるわけだ。 |
西條 | そういう組織じゃないと、 有事に適切に対応するのは難しいですね。 自律的に考えながら まとまった動きができる組織じゃないと。 |
糸井 | うーん、なるほどなぁ‥‥。 |
西條 | 現地の状況はどうなっているのか。 被災者の支援のために 今、どういう方法を作ればよいのか。 分からなくなったら、 そのふたつの問に、立ち返るんです。 ふんばろう東日本では そうした自律的に動くための考え方を 共有するようにしています。 |
糸井 | ほう。 |
西條 |
現地の「状況把握」を間違ったら‥‥。 「方法」は、 とたんに使い物にならなくなります。 |
<つづきます>