糸井 | そもそも、ぼくが早野さんのやってることに なぜ注目していたかというと、 「この人は、ただただ観察をしている」 というふうに感じて、それがとっても 信頼すべき姿として映ったんです。 ほかの方々が、さまざまな「考え」を たくさん述べてらっしゃるときに、 早野さんはさまざまなデータを 自分の考えを大きく添えることなく発信していた。 これはぼくの素人考えですけど、 「とにかく事実を知らせなきゃね」 っていうことをやっているように思えたんです。 だから、いろんな立場の人を含めて、 震災後のかなり早い段階で、 この人は絶対に見ておかなきゃいけないなと思って フォローさせていただいたんです。 |
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早野 | そうでしたか。 |
糸井 | まず、そのころ、早野さんがどういう気持ちで ああいう役割をこなしてらっしゃったか ということをうかがいたいんですが。 |
早野 | わかりました。 震災が起こる前、ぼくのツイッターの フォロワーは3000人くらいでした。 ぼくは、ツイッターをはじめたのは 日本人のなかでも割と早いほうだったと思います。 もともとは、自分のやっている 「東京大学教授」という仕事が、 学生たちにまったく想像できないだろうと思って、 自分の日常を伝えるようなつもりではじめました。 |
糸井 | ホットケーキやあんこが大好き、とか。 |
早野 | そうです、そうです(笑)。 だから、うちの学生とかも、ぼくのツイッターを見ると、 「あ、なるほど、この人、最近いないけど、 こういうことをやってるのか」というふうにわかる。 そういうことのためにやっていたんです。 |
糸井 | それを、3000人くらいが見ていた。 |
早野 | はい。 それで、2011年3月11日の震災のとき、 ぼくはまあ、東大という組織の管理職だったので、 とにかくみんなを避難させて、 そのあとで自分も外へ避難して、 いわゆる帰宅困難者になるんですね。 |
糸井 | 家まで歩いたんですか? |
早野 | しばらく歩きました。 そのうちにツイッターで地下鉄が動いたことを知って まだ混んでない地下鉄にパッと乗って帰宅しました。 家に帰ったら、テレビが棚から落っこちて、 見事に壊れてました。 それでその日1日は、テレビを見ませんでした。 明けて12日になったら、テレビ局がインターネットで 報道番組をストリーミングしはじめて、 そこでようやくニュースを見るんですね。 それで、3月12日の午後、 おそらくNHKだったと思うんですが、 「原発の敷地内でセシウムが検出された」 っていうニュースをそこではじめて耳にするんです。 震災直後は情報がしばらく遮断されていたので そのときはじめて「えっ?」と思って。 |
糸井 | つまり、一般大衆のひとりとして、 そのニュースを知ったんですね、まずは。 |
早野 | まったくそうです。 いまはもう、放射性セシウムとかいうと、 ぼくより詳しく知ってる人が たくさんいらっしゃいますけど、 当時、セシウムが検出されるということの重みを すぐにわかる人は、いまよりもずっと少なかった。 セシウムとストロンチウムは ウランの代表的な核分裂片であって、 それが、原子炉の外で検出されるっていうことは とってもまずいことだよな、と。 そういうことをツイートしたのが12日の午後で、 それがぼくの震災に関係する最初のツイートだった。 それは、なにか使命があったということではなく、 自分がたまたま物理の知識として それを知っていたということです。 その後、普通に視聴者としてテレビを観ていると 東電の会見とか、当時はあった保安院の会見とか、 そういった映像が流れるんですけれど、 どうもよくわからないんですね。 それで、なんとしてでも、 何が起きているか知りたいと思いました。 |
糸井 | 逆にいうと、震災直後は、早野さんも、 何が起きているかわからなかった。 |
早野 | わかりませんでした。 ほとんどの人がそうだったと思います。 ですから、あのころテレビで、 いきなりコメントを求められたりしていた 専門家の方々っていうのは たいへん気の毒だったと思います。 なぜかというと、現場のデータも見られないまま、 自分で調べるチャンスもないままに マイクを向けられていたので。 そういうことは、自分はしたくないと思いました。 それで、ぼくが3月13日の早朝からはじめたのは、 「グラフをつくる」ということでした。 |
糸井 | 13日の早朝、ですか。 |
早野 | はい。 そのとき、東電がはじめて 「福島第一原発の正門前で 放射線レベルがかなり高かった」と報告して、 データを本社にFAXしてきたんです。 そのFAXには測定した時間と 放射線量が書いてあったんですが、 たぶん、何ヵ所かに転送されて、 そのあとでスキャンされたものがPDFになって ウェブに貼られたんですね。 |
糸井 | なんか、文字がつぶれて読めないくらいでしたよね。 |
早野 | もう、ぼやけていて、数字が読めないんです。 それを一生懸命、解読してグラフをつくったんです。 それをツイートして、ふと気がついたら、 そのグラフを15万人くらいが見ていたんです。 あれ? そんなにフォロワーがいたかな? と思って、自分のツイッターをチェックしたら、 フォロワーが15万人に増えてたんです。 |
糸井 | 3000人から15万人に。 |
早野 | ええ、だいたい2日間くらいで。 とにかく、そのころは、どんな人がなんと言おうと、 現場の状況を知ることができるデータっていうのは、 たとえ不十分なものであっても、 みんなが知りたがっていたんです。 福島第一の現場から来るデータ、それから、 あちこちにあるモニタリングポストのデータ。 当時は、福島県内のモニタリングポストが動いていて、 茨城なんかにもモニタリングポストがあった。 ぼくはそういうデータを一生懸命見て、 どういう状況かということをつかんでいったんです。 |
糸井 | そのデータの入手はどういう方法で? |
早野 | それは、みなさんと同じです。 特別なルートはひとつも持っていないです。 |
糸井 | あちこちで発表されているものっていうことですね。 |
早野 | はい、発表されているものだけを見て。 最初はそれをグラフにするっていうことをやりました。 数字を見るとグラフにするっていうのは、 これ、ぼく、物理の研究者なんで、 もう、染みこんじゃってるんです。 |
糸井 | 数字を見るとグラフにしちゃう(笑)? |
早野 | ええ、そうなんです(笑)。 ぼくは物理の研究者のなかでも、 紙と鉛筆で考える理論物理ではなくて、 作業着を着て、ときにはヘルメットをかぶって、 現場で作業するタイプの研究者なので、 データを見てグラフにしたり ノートに書きとめたりっていうことが 普段から、体に染みこんでるわけです。 データを見ると、グラフにせざるを得ない、というか。 |
糸井 | 「グラフにせざるを得ない」(笑)。 そういう習性を持った虫みたいに。 |
早野 | そういうものなんですよ。 それで、とにかく、ひたすらグラフにしていたら、 そしたらですね、ぼくと同じような 習性の人って大勢いるのね、世の中に。 |
一同 | (笑) |
早野 | ぼくのやってることを見て、 ぼくと同じ習性を持った大勢の人たちが、 「あっ、そうか、いま自分ができることは こういうことなんだ」と気がついた。 で、ぼやけた数字を解読してくれる人とか、 それを打ち込んでグラフにしてくれる人とか、 あちこちでつくられたグラフを まとめるウェブサイトをつくってくれる人とか、 どんどん出てきたんですよ。 |
糸井 | それが、震災後3日目ぐらいだったでしょうか。 |
早野 | そうですね。 |
糸井 | 覚えてます。 |
早野 | それってね、ほとんどぼくと一面識もない人。 なかには同業者で、ああ、あの人やってくれてるな、 っていう人もいたんですけど、 かなりの方は、一面識もない方。 そういう人が、自発的に行動して、 非常に短い時間でグラフをつくってくれたり、 あるいは地図の上にデータを載せてみたり、 こういうものをつくったんですけど ちょっと見てくださいと言ってきたり、 もう、ひとつの文化のように広がっていったんです。 |
糸井 | そういう虫が集まって巣をつくるように。 |
早野 | はい。それは、ぼくとしても非常にうれしかった。 そうやってみんなで、ひとりでは追い切れない いろんなデータを集めて来て、 それをみんなで共有して見渡すっていうことが、 3月のわりと早い時期にできたんです。 |
糸井 | そのときに、早野さんの心の動きっていうのを、 きちんとうかがっておきたいんですけど、 個人としては、どういう気持ちなんですかね。 自分のボディを抱えてる人間としては、 たとえば、不安とか、ここにいるべきなのかとか、 そのころって、みんなが揺れてた時期ですよね。 早野さんも、データを冷静に眺めている自分のほかに、 家族と過ごす、個人の自分がいたわけで。 |
早野 | ああ、それはいますよね。 |
糸井 | それは、どんな感じでしたか? ぼく個人のことでいうと、強烈に覚えているのは、 どこかのタイミングでテレビから 「換気扇を止めてください」って 聞こえてきたときなんです。 つまり、息をするということ自体が 不自然なことになってしまう状況というのは、 そうとうに覚悟が必要だなって思った。 そういうことは、早野さんにはなかったですか? |
早野 | もちろん、グラフをつくりながら、 これがどのくらいひどいことになるんだろう、 ということは考えざるを得ませんでした。 ぼくはそういうことの専門家ではなかったので、 チェルノブイリやスリーマイルアイランドの レポートを読んでなかったので そのときにぜんぶ読んで、 今回の事故が過去の事故に比べて どのぐらいひどいんだろうということも考えました。 そういうなかで、 「これはまずい」といちばん思ったのは、 4号機の使用済み燃料プールに 水がないかもしれないと報じられたときです。 1、2、3号機というのは、 よくないこともたくさんありましたけど、 まがりなりにも外側に格納容器というものがあった。 チェルノブイリにはそんなものはなくて、 それが全部吹き飛んでしまったという状態でしたから、 格納容器がある限り、チェルノブイリほど ひどいことにはならないと心の中では確信してました。 けれども、4号機の使用済み燃料プールとなると 話はぜんぜん別です。 |
糸井 | つまり、むきだしですものね。 |
早野 | そういうことです。 あれがもし、水が干上がって 中の燃料が溶け出すようなことが仮にあると、 覆っているものが何もない状況ですから、 中の物質が全部外に出てしまう。 そのときだけは、これはもしかしたら、 非常にまずいことが起きるかもしれないと思いました。 結果的には、水があることがわかって 胸をなでおろしましたけれども。 |
2013-06-18-TUE