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| 堀尾 | きょうお見せするように用意したのは、 あと、これですね。 オペラの舞台の模型。  |
| ── | なるほどお‥‥。 やはり野田さんの舞台美術とは かなり雰囲気がちがいますね |
| 堀尾 | ええ。‥‥でも、こういう、オペラにはみなさん、 あまり興味がないかもしれませんね（笑）。 |
| ── | いやいや、そんなことは。 たしかにぼくらは機会がなくて、 本格的なオペラを観たことはありません。 でも、興味はあります。 |
| 堀尾 | そうですか。 では、簡単に説明しましょう。 これは、ワーグナーの 『さまよえるオランダ人』という作品です。 |
| ── | ワーグナー。 たしかドイツの人ですよね。 |
| 堀尾 | ええ、ドイツの有名な作曲家です。 |
| ── | この舞台も新国立劇場で？ |
| 堀尾 | はい。 派手なところからお見せしますね。 この模型、電動で動くんです。 いきますよ。  |
| ── | はい。 |
| 堀尾 | （スイッチを押す） ジジジ‥‥。 |
| ── | おお。 ジジジジジ‥‥。 おおお。  ジジジジジ、ジ。 |
| 堀尾 | ラストシーンにこうやって、 三角形の背景が持ち上がって── 三角形は船の舳先（へさき）です。 その船首に女性が立ち、 舞台の上空（たかみ）から奈落（ならく）まで 一気に船ごと沈むという演出。  |
| ── | やはり、この人形が定規になりますね。 舞台がいかに大きいかがわかります。 |
| 堀尾 | そう、わかるんですよ、いろいろ。 たとえばこの舞台のかたちは プロセニアムアーチというんですけど‥‥。 あ、プロセニアムは額縁という意味です。 円形とかのステージじゃなくて、 額縁の絵のように切り取ってみせる 舞台のつくりかたで。 ‥‥なんだか、どんどん専門的になってますね。 まあいいや、話しちゃえ（笑）。 |
| ── | はい、ぜひ（笑）。 |
| 堀尾 | プロセニアムだと、客席から見きれてしまうものが いろいろ出てくるんですよ。 それが模型で見るとよくわかる。 ああ、ここは見えちゃうから文字（もんじ）で 隠さないとだめだ、とか。 文字っていうのは、隠すための布ですね。 |
| ── | なるほど。 |
| 堀尾 | とまあ、模型というのは、 そういうのを確認するためにっていうのと あとはやっぱり、演出家を騙すために（笑）。 |
| ── | （笑） |
| 堀尾 | やりたいことがあるときには、 「ここがこうなるから大丈夫」と言えるし、 やりたくないことがあるときには、 「やめましょう」って言うんじゃなくて、 模型を見せて、 「ぼくはべつにやりたくなくはない。 あなたのためには、むしろやりたい。 でも、ほらね、物理的に無理なんですよ」って、 そのへんは、年取るとうまくなるんです（笑）。 |
| ── | （笑）でも、そうはおっしゃいますが、 この『さまよえるオランダ人』も、 かなりいろいろな装置をつくられてますよね。 |
| 堀尾 | それはもちろん。 基本的に作るのは好きですから。 |
| ── | 下にも装置がありますが。 |
| 堀尾 | この下の部分は奈落です 客席からは見えない部分で。 そこに大道具が置いてあるんです。 |
| ── | ならくの底の、「ならく」ですね。 丸い大道具は、船の舵（かじ）でしょうか？ |
| 堀尾 | 『さまよえるオランダ人』は、 幽霊船が海をさまよう話なので、 舵は道具として出てきます。 でも、下にある大道具は、糸車なんですよ。  |
| ── | ほんとだ。 形は似てますが、これは糸を紡ぐ紡ぎ車ですね。 |
| 堀尾 | ひとつだけ、舵の形をした糸車があるでしょう。 |
| ── | はい、あります。 |
| 堀尾 | ここがまた嘘でして、騙すんですけど（笑）、 ラストに船が来ると、 こう、上からこの、家の枠がおりてくるんです。  |
| ── | おおー。 |
| 堀尾 | そうすると、舞台が「部屋」になる。 そこに糸車が並んで、役者たちが回すんですね。 つまり、 みんながそれぞれの人生を歩んでいるんだ、 それぞれが自分の船の舵をとって、 人生を紡いでいくんだ、と。 まあ、そういうこじつけをやるんですよ（笑）。 |
| ── | なるほどー。 |
| 堀尾 | このくらいでやめときましょう。 オペラの話になると、長くなるんで（笑）。  |
| ── | 興味深いお話でした。 ぼくらがオペラを観たことがあれば もっと深いお話ができたのでしょうが‥‥。 |
| 堀尾 | ちょっと敷き居が高いですからね、オペラは。 入場料も高いし。 |
| ── | はい、正直たしかに、 そういう印象はあるかもしれません。 |
| 堀尾 | 弁護士とか建築家とか教諭とか、 いわゆるインテリの芸術っていうイメージが ありますよね。 |
| ── | ええ。 |
| 堀尾 | でもぼくは、豆腐屋の息子ですが オペラを観ますし、創ってもいます。 |
| ── | なるほど、 本来はだれでも楽しめる舞台だから、 もっと気軽にオペラを観たほうがいいと。 |
| 堀尾 | いや、 オペラは、ちょっと勉強して観たほうがいいです。 古典のものは歌舞伎なんかでもそうですが、 様式美が入るので、その基本とか、 おおまかな物語の流れとか、 そういうのを知ってると、 「ああ、ここはこう演出したのか」という たのしみがあるんです。 |
| ── | それを知らないと、 「きれいだなー」で終わってしまうと。 |
| 堀尾 | それでもいいんですけどね。 でもせっかくですから、ちょっと勉強して、 ついでにちょっとおしゃれもしてですね（笑）。 そのうえで気軽に観にいくといいですよね。 |
| （つづきます） |
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