ほぼ日刊イトイ新聞 - 清水ミチコさんと、健康ごはん。


糸井	いまみたいなお芝居めいたものもさ、やれって言われるとできないよね。素人だから。
清水	ああ、そうですね。わかるわかる。
糸井	え！　清水さんもわかるんですか？
清水	わたしなんか──、光浦（靖子）さんもそうですけど。

糸井	あ、光浦さんもそういうタイプだね、ちょっとね。
清水	うん。おもしろいことしたり、今日みっちゃん学校ですごくおもしろかった、っていうと、すごい両親が怒るの。ひょうきんな女っていうのがものすごい恥ずかしい、っていうのがあって。とぼけたような顔して写真写ったりとかすると、鉄拳が飛んでくるのね。だから、すごく、親の前ではまっとうな感じ。
糸井	うん（笑）。
清水	それで、クラスでちょこちょこおもしろいことをする（笑）。
糸井	ちょこちょこ。
清水	いまの子は、親が、お笑いの芽を伸ばそうとするじゃないですか。
糸井	うんうん。ぼくは別に親に怒られたわけじゃないんだけど、できないんですよ。人からなんか「やれ」ってさせられることは、できないんですよ、なにも。自分からだったらなんでもするんだけど。

清水	ふーん。
糸井	おけいこごともできないし。
清水	それ、けっこう致命的ですね。
糸井	でもここまでは生きてこられるよ。
清水	え、自分から、だったら、おけいこごとはできるでしょ。
糸井	できない。
清水	へぇー。一切じゃあ、指示ダメなんだ。
糸井	フリー。
清水	はは‥‥、よく言えばね。
糸井	（大声で）アイムフリー！

清水	古いよ。
糸井	ブルース・スプリングスティーンみたいな感じで言ってみました。
清水	自発的な学習ならできるんですか。
糸井	時間のかかるものはダメです。こつこつやるものはダメ。
清水	うーん。
糸井	だから不良の人たちとかで、バンドやってる子たちが、一応、こうギターの練習したんだ、みたいなところあるじゃないですか。いつしたの？　って思うけど、してるんですよ。
清水	うんうんうん。
糸井	それは、やつらは努力家ですよね。ハモれるとかさ。急にハモれないですよね。オレはなにもやってねぇよ、って言いながら、（コーラス風に）ハアァー、ハアァー、とか言ってるわけよ？
清水	あはははは。
糸井	そういうのは、うん、できない！ぼくは段取りはまったくできません。
清水	うん、でもまあ、バラエティーのああいう（芸人同士のトークの）隙間に入っていくのはたいへんですよね、どう考えたって。
糸井	たいへんですよねぇ‥‥。あれ、やっぱり、入りたいっていう欲望がないとダメですよね。
清水	うんうん、まずは。

糸井	清水さんはできないタイプの人として、ぼくは見てて、ちょっとほっとするんですよ。できないでも、なんとかは、なるじゃないですか。入っていけなくても。
清水	そうですね。うん。ほんとだ。
糸井	それはいいなぁと。タモリさんなんかも、入らないよね。ひとんちの場所にいたときにね。ぜんぜん静かにしてるよね。
清水	それで、なんか、自分の風をふっと起こすとこ、ありますね。タモリさんのインタビュー読んでたら、昔、合気道をやってたんですって。それ関係してるのかな。人の気で、自分は疲れずに他人を動かすみたいな道なんでしょ。合気道って。だから、わたし最近合気道やりたくてしょうがなくって。 ‥‥あら？
飯島	（湯気のたったお皿をもって）鶏のひき肉の、つくねですー。

清水	うわっ。
糸井	鶏！
清水	おいしそう！
糸井	つくね！
飯島	はい。
清水	いただきまーす。これ、じゃあ、大根おろしでいただきますね。
糸井	味はついてるんですね。
飯島	はい、ある程度ついてます。
糸井	この大根おろしは‥‥
飯島	ちょっと柚子胡椒が混ざってます。
糸井	ああそうですか！
清水	そういうことか。わたし皮剥いてないのかなと思った。 ‥‥おいしっ。

糸井	（急に噺家口調になって） ‥‥それじゃあね、いただきますよ。
一同	（笑）
清水	こうやってひとこと多いのよね（笑）。
糸井	このネギを横に食べるってえと、噛みきれないもんですから、どしたらいいかっていいますと‥‥
清水	噺家さんがやってきたよ、ちょっとちょっと（笑）。
糸井	清水さんは、どうしたぁ‥‥
清水	このめんどくさいの、まだ続くの、ねぇ。
──	どうもすいません。
糸井	んふふふふ。
清水	ははははは。わぁ、ネギおいしそう。

糸井	おいーしー。おいしー。
清水	ほんと、おいしい。すごくおいしいよ、これ。
糸井	ねぇ。
清水	やっぱり、料理上手な人ってネギだったらネギ、素材活かすもんね。
糸井	活かしますねぇ。
清水	ほんとに。
糸井	おいしいー、これは。

清水	ネギあまーい。どっかのネギだったりするんですか。有名な。
飯島	千寿ネギっていう東京の江戸野菜です。
糸井	普通に買えるもの？
飯島	はい、スーパーで買いました。いま、東京の野菜として盛り上がってるみたいですね。
糸井	普通あまからのタレでつくね食べるじゃない。
清水	うん。
糸井	これ、塩で、おろしで、柚子胡椒で、あまからを凌駕するような豊かさが感じられるんですよ。
清水	あと、コリコリがすごくおいしい。
糸井	あ、そうですねコリコリね。軟骨だね。なんこつ。うん。

清水	軟骨、つくねに、入れないなぁ。
糸井	いわしとかのつみれに骨ごと入れるのに、ヒントがあるんですか。
飯島	あ、そうですね。ちょっと食感がいいですよね。コリコリして。
糸井	おいしいです。
清水	ほんとおいしい。和食って感じの味。
糸井	食べちゃうねこれは。
飯島	もし薄かったら、なにかかけますか。
糸井	はい、塩でここまでせめたんで、途中でちがう味をたのしんでみたい、という気持ちがちょっとだけあって、なんでもおすすめのものを。
飯島	清水さんは？
清水	すいませんね。じゃ、ビールのようなもの（笑）。
糸井	はははは。いまのほんとでしょ？
清水	うそです、うそです！このあと仕事があります！
飯島	じゃあ、ポン酢はいかがですか。

糸井	はい。失礼します。（ポン酢をかける）はい、失礼しました。（食べる）あ、ポン酢ももちろんいいけど、塩のときのほうが感動がある！
一同	へぇー。
清水	（ポン酢をかけて食べて）うん、ほんとだ。
糸井	おいしいなぁ、これ。噛みしめておいしい。つくねなのに。「つくねを噛みしめる」っていうことわざができそうだ。
清水	（笑）あまりにもおいしい例え？
糸井	噛まないようなものを噛みしめてしまう、っていう例え。
清水	（スタッフに向かって）メモをしなさい、メモをしなさい（笑）！


一同	（笑）（つづきます！）

2010-03-01-MON