飯島食堂へようこそ。 おじさんを　雑に扱う　いい女 清水ミチコさんと、 健康ごはん。

糸井 （清水さんのＣＤ『バッタもん』を前にして）
何枚目ですか、こういうものをつくるのは。
清水 これで８枚目です。
糸井 おそらくぼくは全部持ってると思うんです。
清水 ほんとですか。
わぁうれしい。
でも、人って今、意外と
ＣＤ、聴かないもんなんですよ。
糸井 そのことを、聴きながらいつも考えてます。
ＣＤを聴かないっていうか、
歌じゃないものは聴かないよね。
で、こうやってふざけちゃうと、
歌でも歌じゃない扱いになりますよね。
清水 そうですね。
糸井 語りになっちゃうもんね。
だから、届かないんだよねぇ。
だけど、おもしろいんだよねぇ。
で、確実に聴きたい人はいるんだよね。
清水 そういうもんですよね。
糸井 つくってる最中がわかったのは、
今回ぼくははじめてなんですよ。
いまやってますっていうのが。
それはネットのおかげですよね。
清水さん、ブログで、
いま、こういうことしてますっていうのを、
中身を言わないようにしながらも、
しゃべってたじゃないですか。
清水 うんうん。
糸井 あれのおかげで、
「出るんだぁ！」
と思って待ってたんです。
清水 ネットのおかげ。
でも、それは「ほぼ日」のおかげですよ。
ほんと。
ブログ続いたのは。
糸井 そうかそうか！
清水 ブログの先駆者ですよね。
糸井 うん‥‥
ブログがはじまる前は、
ホームページを自分でやるのたいへんだったから、
いろんな人をゲストに呼んでたの。
ブログになっちゃって、
自分ひとりでどんどんできるでしょ。
清水 そうですそうです。
糸井 だから、いま店子は、
ほとんどいないんですよ。
ぼくが清水さんに
いらっしゃいませって言ったときには、
店子がいたんですよ。
うちがパルコみたいなもんで。
だって自分であれやるの、
たいへんじゃないですか。
みんながオレがやったみたいに
やろうとしたらたいへんじゃないですか。
清水 うんうん。
糸井 だけど、書く場所があればいいから。
こちらも読んでくれる人が
いればいいわけだから。
で、いらっしゃいな、
って言った第１号は
清水さんじゃないかなぁ。
親戚以外でははじめてじゃないかな。
清水 え、ほんとですか！
へぇー！
糸井 それまで、文章って書いてたの？
清水 ああいう形では、
もちろんはじめてでした。
でも、あんとき、
「糸井さん、ヘンなことはじめるなぁ」
って感じだったのに、
いま、あたりまえですね。
糸井 ぶっ（笑）。
清水 「糸井さん、ヘンなこと興味持ったぞ」って。
その興味の持ち方に、
内側から燃えるようなものを感じて。
糸井 へぇー！
清水 「オレはやる」って感じがした。
でも「ほぼ」ってついてるから
もう少し楽にやるのかなと思ったら
ずーっと続いてるので、びっくりしました。
糸井 ぼくらが３人ぐらいでやってたとき、
もう清水さん連載してたものね。
「文章がうまいってこういうことを言うんだよ」
って、よく言ってたんだよ。
清水 ほんとですか（笑）？！
── はい、よく。
糸井 本人は照れちゃうかもしれないんだけど、
なーんでこの人はこんなに書けるんだろな、
と思ってて。
清水 へぇー‥‥。
糸井 みんなに説明してたのは、
「書く前に思ったことがあるんだよ」
ということ。
清水さんは、思ったことを書いてるだけだよ、
まずは思ってるから、書けるんだよって。
清水 ふーん！
糸井 思いもしなくて、
書ける人は山ほどいるけど、
思ったものをそのまま書けば
こんなにおもしろくなるんだよって、
いつも言ってましたよ。
「見習え！」ぐらいのこと言ってた。
── 言われました。
ほんとです。
清水 へぇー！
でも、わたしもあれが、
毎日この字数で、
お金こんなにたくさんくれるからね、
って言われたら、
たぶん‥‥「思う」ことが難しくなる。
糸井 仕事になりますよね。
清水 そうですね、うん。
糸井 あの当時は「ギャラ払わないんですよ」
っていうのも、
ほんとは半分は言いにくいことでした。
清水 そうですよね。
糸井 うん。
で、いまだとブログという形で
自分で払わないのをやってるわけで。
清水 うんうんうん。
糸井 そんな時代が来るっていうのは、
ぼくは決めてたけど、
半分の人は疑ってたでしょうね、きっとね。
清水 うんうん。
糸井 タダでやりやがってさ、
って言われたことあるもん。
清水 あっはははは。
糸井 それはねぇ、うん、
わかんないんだろうなぁ
と思いながら聞いてた。
不思議なものでしたよね。
３、４年ぐらいやってもらったのかな。（＊）

＊「ほぼ日」での連載
「清水ミチコの試供品無料進呈」は
1998年10月から2003年７月まで連載がつづきました。
その後2005年７月に２週間だけ、
スペシャル版で復活しています。
糸井 仕事の時間と日常の時間っていうのは、
分けてるんですか、清水さんは。
清水 分けてないです、ぜんぜん。
糸井 まったく一緒なんですか。
清水 そうだと思いますね。
ただ、やっぱり、お化粧すると──、
お化粧して、分かれちゃう感じ。
自分で分けようとは思ってないんですけど、
お化粧するとやっぱり、しゃんとしますね。
糸井 買い物に行くときは？
清水 なしなし。
買い物とラジオは、なしです。
糸井 ラジオもなし。
清水 ラジオも、
お化粧を落としてしゃべりますね。
気持ちが楽だから。
糸井 じゃ、いまは
お化粧をしてるバージョンですか。
清水 いまは、たまたまね！
このあと、仕事があるからね（笑）。
糸井 あ、なるほど。
ほんとはどっちでもいいんですか。
清水 ほんとは、糸井さんとは、
お化粧なしのほうがしゃべりやすいです。
南（伸坊）さんとか、
三谷（幸喜）さんも。
糸井 ああー。
清水 別に、「ほんとのわたしを愛してぇ！」
じゃないですよ（笑）。
（つづきます）

2010-03-02-TUE

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