糸井 | 音楽家としてはともかく、 経営者としての永ちゃんがたどってきた道は、 平坦じゃないよね。 |
矢沢 | 問題ばっかりだよ。 「なんなんだよ、問題ばっかり起こりやがって!」 って思うくらい、つぎからつぎ、来るからね。 |
糸井 | 問題を、呼ぶかのように。 |
矢沢 | 呼ぶねぇ。 よくまあ、呼ぶよ。俺のところ。 誰かが言ったのよ。 「それは矢沢さんが耐えうるから、 神様が試練を与えたのです」って。 ふざけんなよって。 |
糸井 | 他人は言えるよね。 |
矢沢 | 本人は「勘弁してくれよ」だよ。 |
糸井 | ま、正直、永ちゃんになりたいかって言ったら、 オレはなりたくないもんね。 たいへんさを知ってるとさ。 |
矢沢 | いや、そうかもしれないよ。 |
糸井 | そうだよ。 あんた以外には引き受けない。 |
矢沢 | 矢沢永吉を引き受けられるのは、 俺しかいないと。 |
糸井 | うん。 |
矢沢 | あんまりおいしくないよ。 |
糸井 | (笑) |
矢沢 | うそじゃないよ。 あのね、なくしたものも、ものすごいから。 窮屈なのも、ものすごいから。 でもね、どのジャンルの人も、どの人も、 それなりに、めんどくさいこともあれば、 イヤな思いも抱えてる。 大きさや場所は、違ってもね。 すると、そこを、どう、いいふうに持っていくか、 いい方に考えるかということが大切で、 そうやって、みんな生きてるんじゃないかな。 |
糸井 | うん。 |
矢沢 | 最近はね、そういった意味じゃね、 「矢沢」を気持ちよく生きたいなと思ってる。 一時期は、やっぱり、 「矢沢」辞めたいと思ったこと何度もあるからね。 |
糸井 | その反発をエネルギーにしてた、 みたいなとこあるよね。 |
矢沢 | ある、ある! エネルギーにもしたし、がんばりもしたよ。 それでも「矢沢」なんか ヘドが出ると思ったことあるよ。 |
糸井 | ああ、そこまで思うことがあるんだ。 |
矢沢 | そりゃあるさ、糸井だってあんだろ? 「糸井重里」辞めたいと思ったこと、あんだろ? |
糸井 | なるほどな(笑)。 永ちゃんでもあるんだね。 |
矢沢 | みんなあるよ。 だからさ、みんな、ぼくも、あなたも、 人のことを、うらやましがってもしょうがない。 |
糸井 | そうだね。 |
矢沢 | いいことも、わるいことも、あるよ。 昔、ぼくが言ったこと、覚えてる? 「プラスの2を狙ったら、 マイナスの2が背中合わせについてくる。 プラスの5を狙ったら、 マイナスの5がついてくる。 プラスを狙わないなら、 マイナスもこない。ゼロだ」って。 で、どうしますか? って、神様が言うんだよ。 俺は、若さがあったから、言えたんだよ。 「えい、くそ、一度の人生、 オレは10狙ってやる!」ってね。 そしたら、まちがいなかったね、 10の敵が来たよ。 |
糸井 | 裏表がセットなんだね。 |
矢沢 | セットなんだから、 いろんなことが足引っ張るんだよ めんどくせーわけよ! 10の夢を見たら、案の定、 10の面倒くさいことがきたよ。 だけどさ、面倒くさいからとか、いやだとかで 一歩も動きません、ゼロでいいです、 というのは悲しい話でね。 |
糸井 | 若いときの永ちゃんが、 いまの永ちゃんをつくったわけだからね。 |
矢沢 | そうだよ。 「10、行ってやる!」って 俺が言ったんだもん。 ‥‥これさ、就職の話と関係ある? |
糸井 | ある、ある(笑)。 すごくあるよ、大丈夫。 |
矢沢 | そう? (続きます!) |