| ── |
三浦さんが手がけている
「数寄屋建築」の教科書的な意味を調べると
「数寄屋」つまり
「茶室」を取り入れた住宅様式である‥‥と。
|
| 三浦 |
ええ。
|
| ── |
でも、三浦さんや
三浦さんの会社・三角屋さんの建築を見ると
そういう伝統的な感じというより
「素敵だな、カッコいいな」と思うんです。
若者向けのアパレルブランドの店舗なども、
手がけてらっしゃいますし。
|
| 三浦 |
ありがとうございます。
極端に言うと
数寄屋って「ぼくらに正解はない」んです。
|
| ── |
と、おっしゃいますと？
|
| 三浦 |
それは、施主やクライアントが持っているもの。
その正解に‥‥つまり施主の「好みや希望」に
とことん付き合うのが
「数寄屋」ということかなあと、思っています。
|
 |
| ── |
なるほど。
|
| 三浦 |
ですから、いくらキャリアを積んだところで
施主やクライアントの求めていることを
正しく受け取れなかったら、
いつまでたっても「数寄屋」には、ならない。
|
| ── |
数寄屋建築って伝統的なものでしょうし、
なんとなく「様式」があるというか、
もっと言うと「型にはまった」もののような
イメージさえ抱いていたんですが
今のお話だと、なんか、すごく逆ですね。
|
| 三浦 |
そう。
|
| ── |
その都度その都度、ちがうというか。
|
| 三浦 |
これまで積んできた経験や蓄積も大事ですが、
それらは、ひとまず置いといて、
目の前の人と向き合わないと、ダメです。
|
| ── |
毎回、ゼロからのスタートみたいな？
|
| 三浦 |
もちろん、合理的に進める部分もあります。
やはり、長さの規格に合わせたり、
流通している部材をうまく使っていったり、
効率的にやらないと
無駄が大きくなってしまいますから。
|
| ── |
そうですよね。
|
| 三浦 |
ただ、それでも表に現れない要望が、ある。
だから、やはりぼくらは
「オーナーの好みに付き合う」ってことを
徹底してやっているんです。
|
 |
| ── |
ある意味で「黒子」的な。
|
| 三浦 |
そうですね、家を建てるにあたっては
もちろん意見は言いますけど
あくまで「家は施主のもの」ですから。
その意味では、やはり「黒子」ですね。
|
| ── |
あの、歴史的に著名な建築家の作品集って
よくあると思うんですが‥‥。
|
| 三浦 |
三角屋の作品集は、ありえないですね。
建物は、ぼくらの作品じゃなくて
施主やクライアントの作品、ですから。
|
| ── |
でも「お手伝いしている」という感覚とも
ちょっと、ちがいますよね？
|
| 三浦 |
工事期間は、ぼくたちに全権が委任されて、
ぼくたちがよかれと思うように
全体をコントロールして動かしますけど、
竣工を迎えたら、
そこで、すべてがオーナーの手に戻ります。
オーナーが
「ここをつくるの、難しかったんだ」って
まるで自分がつくったみたいに
お客さんに話す姿を見て
「ああ、引き渡しができたな」と思う。
|
| ── |
三浦さんが考える
数寄屋建築の「いいところ」って何ですか？
|
| 三浦 |
そうですね、いろいろあると思うんですが、
ひとつには、
世の中を流通している既製品に
縛られないで発想するところ‥‥です。
素材から、自分に合ったものを、選ぶから。
|
| ── |
「自分に合った」が、重要ポイントですね。
|
| 三浦 |
もちろん、カタログも見るんですけど
本当に大事な部分は、
まあ、カタログからは選びません。
|
| ── |
大事な部分って大黒柱とか、ですか？
|
| 三浦 |
そうですね。
そういう、全体の発想に関わる部分、
家を立ち上げる際の骨格となるような部分は
ほとんど、
オーナーと対話しながら見つけていきます。
|
 |
| ── |
仮に、注文するオーナーの側に
数寄屋建築の知識が、なかったりしても‥‥。
|
| 三浦 |
大丈夫ですよ。
|
| ── |
数寄屋建築にしたいという思いがあれば。
|
| 三浦 |
別に数寄屋じゃなくたって、いいんです。
家を建てたい人と話をしていくなかで
この人が求めているものは、
木や石というよりも
ガラスやコンクリートの空間だとわかれば、
ぼくらが下手に受けず、
ぼくらより上手くやれる人を紹介します。
|
| ── |
なるほど、徹底的に
「対話」「好みに付き合う」なんですね。
いま、「素材」のお話が出ましたけど
「木や石の良さ」って
どういうところにあると思われますか？
|
| 三浦 |
木や石や土‥‥という自然素材は、
ちゃんと呼吸をしていて、生きてますよね。
ある建物なり空間に入ったとき、
自分が、生きている素材で囲まれているか、
呼吸をしていない素材で囲まれているかは、
目をつむっても、わかると思う。
|
| ── |
なるほど‥‥。
|
| 三浦 |
だって、ぼくら自身が生きているから。
それは、人の住まいだけじゃなく、
お店だって、会社だってそうだと思います。
|
| ── |
いまの糸井事務所は
三浦さんに内装をしていただいたのですが、
床も壁も、木の部分がたくさんあるんです。
|
| 三浦 |
そうですね。
|
| ── |
引っ越して、すぐに気づいたんですけど
みんな、それまでにくらべて
「朝はやく来る」ようになったんですよ。
|
| 三浦 |
あ、そうですか。
|
| ── |
どうしても夜が遅くなりがちなので
自分も含め、
どちらかというと朝は遅め、
昼くらいに来るって人も多かったんですけど
木の事務所になってからは
「なんか、みんな来るのはやくなったな」と。
|
| 三浦 |
それは、すごいね（笑）。
|
 |
| ── |
木で囲まれた場所に行く‥‥という行為が
朝の空気に合ってるんですかね？
|
| 三浦 |
やっぱり、生きている素材って、
ぼくらを
自然な方向へ引っ張っていくちからが
あると思います。
|
| ── |
使い込んでいくうちに
経年変化、いわゆる「味」が出てくるのも
木や石のいいところですよね。
|
| 三浦 |
まあ、石の「味」を出そうと思ったら
100年オーダーですから‥‥。
|
| ── |
あ、そうか（笑）。
|
| 三浦 |
自分たちの世代だけでは
そこまで実感できないかもしれませんが
木だったら
10年オーダーで風合いが出てきます。
|
| ── |
ええ。
|
| 三浦 |
手入れの行き届いた木は
どんどんよくなっていくのがわかります。
表面に艶が出てくるんですけど
それは人工的に、
何かの塗料を塗って出した艶ではなくて
素材自体から出てくる。
つまり「劣化する素材」じゃないんです。
|
| ── |
木は？
|
| 三浦 |
そう。木は、ね。
それに対して「石」は‥‥
とりわけ
ぼくらが数寄屋建築に使うような「石」は、
すでに長い時間を過ごした結果、
ある表情を持つに至った素材なわけです。
「木よりも、先行している」というかな。
|
 |
| ── |
ええ、ええ。
|
| 三浦 |
建物の姿形を見てみると
足下は石で、その上に木を組みますよね。
|
| ── |
はい。
|
| 三浦 |
時代の先行している石の上に、木が載る。
これは安定します、建物として。
ピカピカの新しい基礎の上に
古いものを載せるのは、不安定だと思う。
|
| ── |
わー‥‥おもしろいです。
ちなみに、三浦さんたちのつくる家って
どれくらい「もつ」ものなんですか？
|
| 三浦 |
環境や住む人の個性にもよりますけど
ざっくり言って、
100年から150年に一度くらい‥‥。
|
| ── |
100年？
|
| 三浦 |
ええ、100年から150年に一度、
ほぼ解体に近い改修工事が要りますね。
|
| ── |
100年から150年って
それ、木造建築の話‥‥ですよね？
|
| 三浦 |
もちろんです。
まず前提として、家でも店舗でも会社でも、
ぼくらがつくるものって
すべて解体できるんです、綺麗に。
つくる時点で、解体して建てなおすという
「次のサイクル」を想定してますから。
|
 |
| ── |
へえー‥‥。
|
| 三浦 |
まあ、木や石を使った日本の伝統的な建築で
あるレベル以上の建物は、
当然そのことを想定に入れているんですが。
移築だとかね。
|
| ── |
そうなんですか。
|
| 三浦 |
そういうつくりになっていることを前提に、
やはり100年から150年に一度は、
裸の状態に戻して
傷んだ部分を取り替えたり
新しい素材を混ぜたりしながら、再生する。
それが、大きなスパンです。
|
| ── |
すごいです‥‥木の建築って。
|
| 三浦 |
もちろん、電気や水道まわりの設備類は
15年から20年ぐらいで交換です。
屋根の瓦は「30年に１回」とか、
いろんなサイクルが共存していますけど、
それらが適正に更新されていけば
木の家というのは
ぼくらの寿命よりずっとあとの時代まで
引き継いでいくことができるんです。
＜つづきます＞ |
