小学生のころ、お隣りさんの寝タバコが原因で、
実家が全焼してしまったこと。
お母さんが蒸発し、お父さんが亡くなり、
中学生以降、親戚の家を転々として暮らしていたこと。
そんな生い立ちをはじめ、
人生に訪れるさまざまな「切ないできごと」を
クスッと笑えるユーモアに変えて届けてきた、
「実家が全焼したサノ」さん。
今回ほぼ日はサノさんに、
「『自分の人生をコンテンツにする』って、疲れませんか」
と、質問をしてきました。
日々の暮らしの中から
「コンテンツ」になりそうなものを探してみたり、
自分の人生を「コンテンツ」として捉えてみたり。
いつの間に染みついていたそんな感覚に、
ふと疲れてしまう瞬間が、今の時代にはある気がします。
気になるんです。そんな中、たくましく、面白く、
「自分の人生をコンテンツにし続けている人」の、
頭の中や、心の中が。
そんな問いに、心の奥深くから、
丁寧に丁寧に言葉をすくいあげるように応えてくれた、
サノさんへの全４回のインタビュー。
聞き手は、ほぼ日のサノです。ややこしくて、すみません。
実家が全焼したサノ（じっかがぜんしょうしたさの）
広告代理店で働くサラリーマン。
「実家が全焼したサノ」という
X（旧Twitter）アカウントで、
毎日切なかった出来事を投稿している。
幼少期に実家が全焼したことを機に、切ない人生を送る。
学生時代にホストクラブで働き、卒業後はバーを経営。
その後、事業拡大を目指し大学院でMBAを取得するも、
バーは潰れてしまう。
著書に『実家が全焼したらインフルエンサーになりました』
（KADOKAWA）がある。
第４回
いつか、
なくなっちゃってもいいように。
- サノ
- あの、今日話していてひとつ、
気づいたことがあるんですけど。
さっき僕、「執着が薄い」って話をしたじゃないですか。
SNSにも、趣味にも、仕事にもとくべつ執着してないって。
- ――
- はい。
- サノ
- それ、「ずっと家庭が転々としてた」
っていうところが影響してるのかもしれません。 - どれだけ「家族」というものに執着しても、
どれだけ自分が離れたくないと思っても、
結局離れるものは離れていくし、
家族以外の人間関係も、仕事とかも全部そうですけど、
やっぱり人生、
「ずっと続くもの」のほうが少ないというか。 - そうすると、何に対しても
「それがなくても生きていける」ように、
何かひとつに執着しないポートフォリオを
無意識に作ってきたのかもしれないなって。
つまり、逆に言うと、
もともとはめちゃくちゃ「執着しやすい人間」だからこそ、
そういうふうにしてるのかもなって、
今日、サノさんと話してて思いました。
- ――
- ああ。
- サノ
- 病院とか行ったことないから何とも言えないですけど、
なんかこの、やっぱりちっちゃい頃に両親がいないと、
愛着障害だったりとか、過度に人から愛情を求めるとか、
そういうことがあると聞いたことがあって。 - 日常であんまり感じたことないですけど、
例えば、恋愛のときだったりとか、
親友とケンカしたときとかに、
なんか‥‥めっちゃさみしいというか。 - もちろん誰だってそうだとは思うんですけど、
まわりの話を聞いていると、
どうやら自分は人より「さみしい」と感じる気持ちが
強いんだろうなと思う瞬間も、あったりするから。
だから、ひょっとしたら、そういう自分を守るために、
バランスを取ってるのかなって。 - もともと人が離れても大丈夫なように、
もともとSNSがなくなっても大丈夫なように、
「それがなくなっても大丈夫な自分」を、
いつも事前に作ってる気がします。
- ――
- それはすごく‥‥
サノさんの根っこになってる部分かもしれないですね。
心の真ん中にはどうしようもなく
「本当は手放したくない自分」がいるからこそ、
そうはいかない人生を生き抜くために、
「執着しない生き方」を選んだと。
- サノ
- はい。そうなってる気がしてます。
そう思って生きてきたわけじゃないんですけど。 - 僕がSNSを続けられてる理由は、
「SNSに執着してないから」。
でも、なんで執着しないかっていうと、
本当はめちゃくちゃ「執着しちゃう自分がいるから」。
だけど結局、この世の中、
自分がいくら執着しても離れていくものは離れていくから、
１つに依存しないようにどこにも人生を懸けず、
バランスを取りながら生きているという、
そういう流れだったんだなと、今日、思いました。
- ――
- あの、じつは僕も、子どものころに両親が離婚していて、
そういう経験が関係してるのか、寂しがりといいますか、
一度「これだ」と思ったものに
執着してしまいがちな人生を送ってきたんですけど、
僕の場合はサノさんと違って、
「これがあればもう大丈夫」って思える何かを、
今でもまだ探してしまってると思うんです。
「執着できる何か」を。
やっぱりこれって、手放すべきなんでしょうか。
- サノ
- まあでも、その気持ちもわかりますよ。
正直、今の僕のスタンスが正しいかどうか、
わかんないです。
僕もまだ、人生の途中だから。
「執着しないために分散させる」っていう、
その生き方が自分に最適なのかどうか、僕もわからない。
「今のところは」それがうまくいってるっていう、
そういう感覚でしかないので、
これはすみません、もうわかんないですね。
本当に執着できるものが１つあって、
それによって幸せに過ごせている人も
もしかしたらたくさんいるのかもしれないし。
それを見つけるっていうのも、
１つの正解だと思いますし、本当に。
- ――
- とても正直に、ありがとうございます。
でも、今日の主題である
「SNSへの執着」という観点で言うなら、
野心なのか、寂しさなのか、動機は人次第ですけど、
どういう動機でやりたいにせよ、
その動機を「SNSに全ベットする」んじゃなく、
いろんなかたちで分散するというのは、
「長くがんばる」上でのひとつ、
大事なポイントになるんだろうなと思えました。
- サノ
- そうですね。
SNSって結局、
実生活で何かをしない限り投稿できるものがないので、
SNSだけに集中すればするほど、
SNSで何も投稿できなくなってしまうんで。
そういう意味では、SNSをやりたい人ほど、
「他のことをいろいろ一生懸命やる」っていうほうが、
結果的に長く続けられるっていうのは、あると思います。 - 僕みたいに、
「投稿文が面白い」ということで伸びる人もいれば、
たとえばスポーツ選手として活躍して、
SNSでたくさんのフォロワーから
応援されてる人もいっぱいいて。
実世界でがんばってる姿をフォローしてくれるケースも
めちゃくちゃあるわけで、
「SNSそのもの」をがんばってSNSを伸ばす、
みたいなことに執着する必要は、全然ない気がします。
- ――
- ああ‥‥。
あの、さきほど話に挙げた、
自分や自分の人生を「コンテンツとしての価値」
みたいな目線で捉えてしまう、みたいな感覚って、
もし自分が今、学生だったら、
もっとしんどい気持ちになってたと思うんです。
- サノ
- はい、はい。
- ――
- 今ってもう中学生や高校生の「学校生活」の中でも、
踊ってバズってる子がいたり、
面白さでバズってる子がいたり、
見た目でバズってる子がいたりするわけで、
「自分のコンテンツとしての価値」みたいなものを、
おのずと意識してしまいそうだなと。 - そのなかで「SNSをがんばる」みたいなところに
目が向いてしまいそうなときに、
今のサノさんのまなざしはすごく大事な気がしました。
- サノ
- SNSの世界ってよく、
「自分だけの強みを見つけてファンをつくれ」
みたいなビジネス的な思考が
語られがちだったりするんですけど、
その視点を学生がプライベートに持ち込むって、
だいぶしんどいんじゃないかなって僕は思うんで。 - SNSでキラキラしてる人が羨ましくても
べつに、違う逃げ道っていくらでもあるじゃないですか。
輝ける場所って、「SNSだけ」では全くないですからね。
というか、あくまでも「実生活」が先にあるので。
なんかもう、当たり前すぎる話ですけど。
- ――
- いや、今日はなんだか、
「無理をしない」とか、「執着しない」とか、
そのスタンスの根底にある「ほんとは真逆の自分」とか‥‥
SNSというテーマを超えて、
もはや「生き方」にも通ずる、とても面白いお話でした。
- サノ
- いえいえ。
それにしても、なんなんですかね、
「サノ」って、全員執着が深いんですかね。
- ――
- あはははは。
え、そうなんですか？
- サノ
- わかんない。２分の２なんで。
- ――
- でも、僕の一族はちょっと、そうかもしれない。
- サノ
- 僕の一族も、そんな気がするんで。
先祖をたどれば、海賊らしいんですけど。
- ――
- （笑）そうなんですか！
ぶん取って。
- サノ
- ぶん取って、ぶん取って、
執着がすごかったのかもしれないです。
- ――
- いや、とにかく、
面白くて、切なくて、楽しかったです。
ぜひまたまったく別の企画なんかでも、
ご一緒できたらうれしいです。
今後とも、ほぼ日をよろしくお願いします。
- サノ
- もちろんです！
ありがとうございました。
（おわります）
2024-12-20-FRI