小学生のころ、お隣りさんの寝タバコが原因で、
実家が全焼してしまったこと。
お母さんが蒸発し、お父さんが亡くなり、
中学生以降、親戚の家を転々として暮らしていたこと。
そんな生い立ちをはじめ、
人生に訪れるさまざまな「切ないできごと」を
クスッと笑えるユーモアに変えて届けてきた、
「実家が全焼したサノ」さん。
今回ほぼ日はサノさんに、
「『自分の人生をコンテンツにする』って、疲れませんか」
と、質問をしてきました。
日々の暮らしの中から
「コンテンツ」になりそうなものを探してみたり、
自分の人生を「コンテンツ」として捉えてみたり。
いつの間に染みついていたそんな感覚に、
ふと疲れてしまう瞬間が、今の時代にはある気がします。
気になるんです。そんな中、たくましく、面白く、
「自分の人生をコンテンツにし続けている人」の、
頭の中や、心の中が。
そんな問いに、心の奥深くから、
丁寧に丁寧に言葉をすくいあげるように応えてくれた、
サノさんへの全４回のインタビュー。
聞き手は、ほぼ日のサノです。ややこしくて、すみません。
実家が全焼したサノ（じっかがぜんしょうしたさの）
広告代理店で働くサラリーマン。
「実家が全焼したサノ」という
X（旧Twitter）アカウントで、
毎日切なかった出来事を投稿している。
幼少期に実家が全焼したことを機に、切ない人生を送る。
学生時代にホストクラブで働き、卒業後はバーを経営。
その後、事業拡大を目指し大学院でMBAを取得するも、
バーは潰れてしまう。
著書に『実家が全焼したらインフルエンサーになりました』
（KADOKAWA）がある。
第３回
何にも、
人生なんて懸けてない。
- ――
- あの、「広告代理店の会社員として
SNSのお作法をつかむ」という当初の目的は、
きっともう、アカウントをつくって１年以内には
すっかりクリアできたわけですよね。
バズにバズを重ねて。
- サノ
- はい、そうですね。
- ――
- となってくるとお聞きしたいのが、
「今でもサノさんがSNSで発信を続けている理由」って、
なんなんでしょうか。
おそらく最初と、動機は変わっていますよね。
- サノ
- もちろん純粋に、「面白いから」「楽しいから」
みたいなところもあると思います。
ただ、なんて言えばいいのかな‥‥
悲しいできごとや切ないできごとがあったときに、
「みんなが受け止めてくれる場所」
にもなってるんですよね。今となっては。
僕の人生のなかで、
ひとつの「居場所」になっているというか。
- ――
- あの‥‥前回インタビューさせていただいたとき、
たしか僕、
「こんなに切ないできごとを、
どうしてポジティブに捉え直せるんですか？」
と質問したんです。 - そのときに、
「僕は現在進行形で起きているできごとを
ポジティブに変換できているわけでは全くなく、
それが過去になったとき、
自分の中で最後にちょっとでも
『ポジティブな着地』を後付けして、
自分の中でハッピーエンドにするためにやってるんです」
と答えてくださったことを、すごく覚えていて。
- サノ
- はい、今でもそう思ってます。
- ――
- その「ポジティブな着地」というのは、
「ユーモアを足してコンテンツに昇華する」という、
サノさんの手元だけで自己完結するものじゃなく、
「それをみんなに受けとめてもらう」
というところまでがワンセットのお話だったんだなと、
いま、「居場所」という言葉を聞いて
４年越しに腑に落ちました。
- サノ
- はい、そうですね。
今の僕にとってのXは、そういうものです。
- ――
- あの、ちょっと極端な質問をするんですけど、
吐き出して、受けとめてくれる人が
少しでもいてくれたら、
つまり、たとえば数十人でも
そうしたフォロワーがいてくれるアカウントがあれば、
「実家が全焼したサノ」という、
９万人にフォローされているあのアカウント自体は、
なくなってしまっても平気なんでしょうか。
- サノ
- いや、それもまた、そんなことない。
そう言われると（笑）。
- ――
- （笑）
それもまた、そんなことはない。
- サノ
- その、さっき純粋に「楽しい」「面白い」
みたいなところもあると言いましたけど、
やっぱり、バズったほうがバズらないよりは、
うれしいし、楽しいし、面白いし、というのがあるので。 - これはもう
僕の「承認欲求」みたいな部分の話になるんですけど、
僕、小学生のとき、学校から親に配られるプリントに
クラスの日記とか読書感想文とかが
貼られるスペースがあったんですけど、
僕はなんか、その採用率が異常に高かったんです。
それは、僕が書いた文章を先生が見て楽しんでくれて、
「サノのいいじゃん、親御さんに見せようよ」
ってことでやってくれたと思うんですけど、
僕が今Xでやってることって、
そのときの感覚にすごく似てるんです。
- ――
- ああ。
- サノ
- みんなが見て笑ってくれる、先生が見て笑ってくれる、
「こいつの文章面白いから見てみてよ」って広げてくれる、
それがうれしいっていう感覚は、
今僕がXでうれしがってる気持ちと同じな気がするので、
やっぱりあのときうれしかったことを、
今でもSNSでやってるんじゃないですかね。
- ――
- 「SNSと承認欲求」ってよくセットで語られますけど、
お話していてもサノさんからは
あんまり承認欲求みたいなものを感じなかったので、
「サノさんにもあったのか！」という気持ちです。
- サノ
- 僕から承認欲求を感じにくかったのだとしたら、
たぶん「承認欲求がない」っていうことはなくて、
たぶんもう、十分満たされてるからだと思います。 - 自分が自分に対して思っている評価より明らかに、
身の回りの人たちからも、世間からも、
「過大評価してもらってる」っていうのを感じてるから。
足枷になるって言ったら申し訳ないですけど、
実力が伴ってないのにムダに評価だけ上がっても
居心地悪いじゃないですか。
だから、これ以上評価されてもしょうがないというか、
「もう十分です」っていう感じなんだと思います。
- ――
- 等身大のサノさんからすると、
「実家が全焼したサノ」というのは、
「身の丈に合っていない」という感覚なんですね。
- サノ
- はい。「文章がすっごい面白いね」とか
「こういう仕事をやってみませんか」とか、
いろいろ言っていただくことのほとんどが、
なんか実力以上に相当期待されてるな、みたいな。 - だから、なんだろう
「フォロワーが増えたこと」自体も、
自分のものとは思ってないけど、まあたぶん、
「宝くじに当たった」みたいな気持ちなんですよね。
宝くじに当たったからって、
もちろんそのお金を
「自分で手に入れたもの」なんて思えないけど、
だからと言ってその１等の宝くじを
捨てたいとは思えないじゃないですか。
そういう感覚に近いんじゃないかな。
でもそれは、なんというか、
本当に楽しいとか、うれしいとか、
それぐらいの気持ちです。
ここからこういう戦略で、こういう投稿をしよう、
みたいなことはもうないですね。
- ――
- じゃあ今はもう、「いいね」の数とかも、
プレッシャーはあんまりない。
- サノ
- はい。プレッシャーはないですね。
- ――
- それを言い切れるのが、すごいなあ。
なんというかサノさんって、いろんなことにおいて、
「無理をしてない状態」に持っていくのが
お上手ですよね。
- サノ
- ああ、そうかもしれないですね。
今、話してて自分でも思いましたけど、
僕はSNSに人生懸けてないし、
趣味にも人生懸けてないし、
仕事にも、まあ人生懸けたほうがいいかもしれないですけど、
やっぱり、人生懸けてないんですよね。
いろいろとあっちこっちに分散させてるからこそ、
あんまり一つのものに執着をしないっていうのは、
あるかもしれないです。
- ――
- それこそXは今、収益を得られる場所にもなりましたけど、
「Xでもっと稼げるように頑張るぞ！」
というようなエンジンなんかは
かからなかったんでしょうか。
- サノ
- それも、僕はなかったですね。
普通に「会社員してるから」っていうのは
大きいかもしれないです。
そもそもそこが本業だから、
SNSのほうにより力を割くってことも、当然ないですし。
- ――
- あ、サノさんほどXで反響がある方でも、
そういうバランス感なんですか。
「会社員としての自分」と、「実家が全焼したサノ」では、
大きさで言うと会社員のほうが大きいんですか。
- サノ
- もちろんです。
だって、ざっくり年間2000時間ぐらいは、
会社で働くわけじゃないですか。
そう考えたら、その分SNSに割いてる時間って、
１日１時間ぐらいのもんだと思うので、
もう、実際にかけてる時間が全然違いますし。
- ――
- でも、あれだけの反響がある場所があると、
そこを軸足にしたくなるような気持ちになりませんか？
- サノ
- たしかに、今の時代だったらひょっとしたらSNSのほうが、
時間を割いたら割いた分、
金銭的リターンとか、異性からモテるとか、
そういうものがあるのかもしれないですけど‥‥
まあ、今働いてる会社で
すごく満足してるっていうのもありますし。
ちょっと生々しい話になっちゃいますけど、
べつに今、収入で困ってるというわけではないので。
むしろ、SNSはあんまり
「仕事」に近づけないでやりたい気持ちが
あるのかもしれません。
- ――
- あくまでもそこは、お金とかじゃなく、
「楽しくて、面白くて、受けとめてもらえる場所」
であってほしいと。
- サノ
- そうですね。
具体的な数字を言うと
すごく汚く聞こえるかもしれないですけど、
年収1000万ぐらいあれば、
もう、じゅうぶん生きてはいけるじゃないですか。
今は、会社だったり、SNSだったりで、
全部合わせるとそれぐらいはいただいてるから、
それ以上稼ぎたいっていう欲がそんなになくて。
なので、お金という面でもべつに
SNSに人生懸けてないから、
無理をする必要もないという感じです。 - 会社員として働くのが楽しいという人もいれば、
会社を経営するのが楽しいという人もいるのと一緒で、
1000万稼げて満足っていう人もいれば、
5000万稼ぎたいという人もいて、
僕の場合は、もうこれ以上は‥‥
「5000万稼いでる人にときどきすごい晩御飯を
奢ってもらえたらそれでいいかな」っていう。
- ――
- あははは。なるほど、そういうものなんだなあ。
（つづきます）
2024-12-19-THU