俳優の坂口涼太郎さんが、
尊敬する人々とおしゃべりしながら
「生き方」を聞いていくシリーズが始まります。
今回お招きしたのは、小説家の吉本ばななさんです。
以前から交流があり、通じ合うところのあるおふたり。
なるべく自分をあざむかず、ゴキゲンな波に乗るために、
日ごろ考えていることを語り合いました。
たびたび真珠がキラリと光る、あたたかい海のような対談、
お楽しみください。
坂口さん衣装協力 ：MA-A。/ RYO HOSHIDA
坂口さんスタイリスト : takashi sekiya
吉本ばなな（よしもと・ばなな）
1964年、東京生まれ。
日本大学藝術学部文芸学科卒業。
87年『キッチン』で
第６回海燕新人文学賞を受賞しデビュー。
88年『ムーンライト・シャドウ』で
第16回泉鏡花文学賞、
89年『キッチン』『うたかた／サンクチュアリ』で
第39回芸術選奨文部大臣新人賞、
同年『TUGUMI』で第２回山本周五郎賞、
95年『アムリタ』で第5回紫式部文学賞、
2000年『不倫と南米』で第10回ドゥマゴ文学賞
（安野光雅・選）、
2022年『ミトンとふびん』で
第58回谷崎潤一郎賞を受賞。
著作は30か国以上で翻訳出版されており、
イタリアで93年スカンノ賞、
96年フェンディッシメ文学賞＜Under35＞、
99年マスケラダルジェント賞、
2011年カプリ賞を受賞している。
近著に『短いこの人生でいちばん大事なもの』がある。
noteにて配信中のメルマガ
「どくだみちゃんとふしばな」をまとめた文庫本も発売中。
坂口涼太郎（さかぐち・りょうたろう）
1990年、兵庫県生まれ。俳優。
趣味は読書、映画演劇アート鑑賞、旅、短歌。
特技はピアノ弾き語り、ダンス、英語、
アルトサックス、パーカッション。
おもな出演作に、ドラマ 朝の連続テレビ小説
「風、薫る」「らんまん」「おちょやん」（NHK）、
「ビリオン×スクール」、
「愛の、がっこう。」（フジテレビ）、
映画「ちはやふる」シリーズ、
「アンダーニンジャ」舞台「ヴェローナの二紳士」、
「モダンボーイズ」、
木ノ下歌舞伎「勧進帳」「三人吉三」など。
2025年、エッセイ
『今日も、ちゃ舞台の上でおどる』を発売。
- 吉本
- このあいだ、なにかで読んだんだけど、
この世の中には
クジラの骨を分解するだけの生きものが
いるんですって。
- 坂口
- クジラの骨だけ？
- 吉本
- クジラが死んだあとの骨を
分解するだけの生物なんですって。
イルカの骨はダメなんです。
クジラの骨だけを分解して、
海の砂に返す仕事をしてる。
それぐらい世界というものが
細分化されているのであれば、
この私がするべきことも
そんなにたくさんはないって、
なんだかわからないけど、
すごく納得しちゃいました。
- 坂口
- 励みになりますね。
- 吉本
- だから「絶対に私じゃなければダメ」
という仕事以外は、申し訳ないけど、
お断りするようになりました。
見聞広め期は、なんでもやってましたけど。
海に行って潜るとか。
- 坂口
- お仕事でですか？
- 吉本
- はい。楽しかったですけどね、でも、まぁ、
もういいかなと。
- 坂口
- その生物が教えてくれたんですね。
- 吉本
- そう。一生かけて
「クジラの骨分解仕事」しか、しない。
ほかの骨を食べたら死んじゃうんですって。
こんなに、この世ってよくできてるのに、
こんなちっぽけな私がなんで
頑張ろうとしたんだろうと、
若いときのことを思い返しました。
- 坂口
- 私も、みんなができることができないのが
ほんとにコンプレックスでした。
「どうにかして、
できるようにならなきゃ」って。
- 吉本
- できないことがあったんですか？
- 坂口
- たとえば、数字関係は、いまでも苦手です。
- 吉本
- あ、確定申告を間違えたと
おっしゃってましたね。
２倍の金額で申告しちゃったって。
- 坂口
- そうなんです。今年も間違ったんですよ。
- 吉本
- なんでそんなことに。
- 坂口
- 「なんで同じ間違いをするんだろう」って、
ほんとに落ち込みます。
- 吉本
- それはね、
税理士さんに頼むのがいいですよ。
向いてる人がやっているんだから。
- 坂口
- そうですよね。
こういうことが、あきらめ活動、
「らめ活」ですよね。
「私はこれができないんですけど、
こっちはできます」と言っていくことが、
らめ活であり、自己認識なんだと思います。
- 吉本
- 私も、超らめ活です。
クジラの骨を分解する生物がいるおかげで、
クジラはちゃんと砂に返って、
海の環境が保たれているわけで。
こんなによくできてるんだから、
私が「あれもこれも
できるようにならなきゃ」と
考えなくてもいいんじゃないかなと、
思うようになりました。
- 坂口
- どうして
「なんでもできるようになったほうがいい」と
考えちゃうんですかね。
- 吉本
- ねー。教育の問題なんですかね。
- 坂口
- 私は幼稚園生のころ、
モンテッソーリ教育を受けていて、毎日
貝殻の上に真珠を並べるっていうことを
ずっとやってたんです。
- 吉本
- なんてステキな‥‥！
- 坂口
- あはははは。
それでよかったんです、その環境では。
大人になってから、
「あれってけっこう真理だったのかもな」
と気づきました。
- 吉本
- 「平均的に全部いい点をとりなさい」と
言われるより、よかったんじゃないかな。
私も「このジャンルじゃないな、
向いてないな」と思うことは
たくさんありました。
とくに向いていないなと痛感したのは、
おかたい会議に出ること。
でも、たとえば、
そんな会議に一緒に出ていた安藤忠雄先生は、
どこに行っていつもどおりにいられる方でした。
「やっぱり人としての器が違うわ」
と思って、ちょっとしょんぼりしました。
「私は安藤忠雄にはなれないのか。
建築がわからないし」って（笑）。
- 坂口
- ばななさんの本に、一時期、
パンプスやスーツを
頑張って身につけていたけど、やめた、
というお話がありましたね。
- 吉本
- はい。一回、ものすごく格式高いお店に
「いまから行きますよ」と
言われたんですが、
そのとき私、ビーサンだったんですよ。
慌ててきれいめなサンダルを買って
履いていったんだけど、いいお店って
靴を脱いで上がるじゃないですか。
だから、結局、裸足なのがばれちゃって。
「こういうことがあるから、
スーツとか着てたほうがラクかも」と、
しばらく着てたんだけど、
「やっぱりずっと着ているのは無理かな」
「外反母趾だし、やめよ」と思って、
やめました。
- 坂口
- そんなきっかけがあったんですね。
- 吉本
- でも、ワイドショーの
ファッションチェックみたいな企画で、
私の外出着をチェックされたときに、
「パンプスをちゃんと履いてないからダメ」
と言われたんです。
- 坂口
- そんなあー。
- 吉本
- 「外反母趾」って、
服に書いておけばよかった（笑）。
（明日に続きます）
2026-08-07-FRI
