長年、依存症の現場に関わり続けている
精神科医の松本俊彦先生に、
「依存」について教えていただきました。
先生のスタンスは、一貫して、
依存症の本人や周りの人の苦しさが、
表面的にではなく、根本から
きちんと解消されるように、というもの。
そして実は依存症というのは、
だらしない人がなるというよりも、
責任感の強い、自立的な人がなるもの。
人に頼れない、SOSを出せない人ほど
なりやすいものなんだそうです。
なにか、心当たりのある方みんなに、
ぜひ読んでみてほしいお話です。
聞き手：かごしま（ほぼ日）
松本俊彦（まつもととしひこ）
1967年神奈川県生まれ。医師、医学博士。
国立精神・神経医療研究センター
精神保健研究所薬物依存研究部部長。
1993年佐賀医科大学医学部卒業。
神奈川県立精神医療センター、
横浜市立大学医学部附属病院精神科などを経て、
2015年より現職。
2017年より国立精神・神経医療研究センター病院
薬物依存症センターセンター長併任。
『自傷行為の理解と援助』(日本評論社) 、
『アディクションとしての自傷』（星和書店）、
『自傷・自殺する子どもたち』（合同出版）、
『アルコールとうつ、自殺』（岩波書店）、
『自分を傷つけずにはいられない
─自傷から回復するためのヒント』（講談社）、
『もしも「死にたい」と言われたら』（中外医学社）、
『薬物依存症』（筑摩書房）、
『誰がために医師はいる』（みすず書房）、
『世界一やさしい依存症入門』（河出書房新社）
『酒をやめられない文学研究者と
タバコをやめられない精神科医が
本気で語り明かした依存症の話』
（横道誠氏との共著、太田出版）
など、著書多数。
- ──
- 先生、今日はよろしくお願いします。
- 松本
- よろしくお願いします。
- ──
- 最初に、「依存症」とは
どういったものを指すのかから
教えていただけたらと思うのですが。 - アルコール依存、薬物依存、スマホ依存、
ゲーム依存、買い物依存など、
「～依存」と呼ばれるものって
いろいろありますよね。
また、摂食障害や自傷行為なども
依存的な行為かなとは思うのですが。
- 松本
- まず、依存症の定義については、
一般的なものと学術的なものとを分けて
考えなきゃいけないと思うんです。 - 学術的に「これが依存症」と
認められているものは、現状では４つかな。
「アルコール」「薬物」
「ギャンブル」「ゲーム」。
国際的な精神疾患の診断部類では、
この４つが診断のカテゴリとして
リストされています。 - ただ、これしか依存症と
言ってはいけないという意味ではなく、
言おうと思えばなんでも依存症と
言えてしまうから、
学術的には慎重にしているということですね。 - そして、学術的にはかなり狭くとられているけれど、
実際には依存症的な問題って非常に広範にあって、
たとえばいまちょっとおっしゃられた
摂食障害や買い物依存なども、
一部、依存症と共通する部分があります。 - つい大量に食べてしまって、そのあと吐いてしまう。
本人も最初は「太るのが嫌で」とか、
なにか事情があってやってるけど、
気づけばそれをしないと気が済まなくて、
その行為自体をするためにしてる感じになってくる。
そういうのも依存症的なところがありますよね。 - あるいは、リストカットをはじめとした
「自傷行為」もそう。
これも最初は理由があったはずだけど、
そのうち
「なんだかわからないけど、したくてしょうがない。
我慢していると苦しい」と、
依存症と同じような状態になってくる。
常習的な万引きとかもそうかもしれない。 - そう考えると依存症的な行動って、
ほかにいくらでも挙げることができます。 - またさきほどの４つであれば
「アルコール」「薬物」は化学物質、
「ギャンブル」「ゲーム」は行動ですよね。
同じ依存症でも、大まかに
「化学物質による依存症」と、
やめられないとまらないといった
「行動の依存症」がある。
こんなふうに整理できるかなと思います。
- ──
- 人々の依存症的な問題っていま、
昔に比べて増えているのでしょうか？
- 松本
- おそらく昔からあったけれど、
名前が与えられてこなかった部分も
あるのかなと思いますね。 - たとえば100年前ぐらいの
精神学のテキストを見てみると、
「賭博狂」「酩酊狂」とかいろいろあって、
いまの依存症と同じような状態のことを
指している気はするんです。
ただ当時はそういうものって
「治療の対象ではない。本人の性格の問題だ」
みたいに言われていた。
それが現在では治療やサポートの対象になる。
そこが100年前といまの違いかなと思っています。
- ──
- 認識のされ方が昔と変わってきた。
- 松本
- それから現代で増えた部分として
「オンライン」の話がありますね。
オンラインのゲームやカジノが登場したり、
SNSから離れられなくなる人がいたり。
こういった、科学技術の進歩による
ゲームやSNSへの依存を総称して
「ネット依存」「スマホ依存」みたいに
語られる場合もあります。 - その部分では、もしかすると
「暇があるとポルノグラフィ等の
アダルトコンテンツを見ずにはいられない」
というのも、広い意味での依存症に
入るかなと思いますね。
- ──
- 病院にかかる方の数はどうですか？
前と比べて増えていたりするのでしょうか。
- 松本
- 「依存症」の問題を抱える人って
相当数いるだろうと言われていますが、
実際に病院に来る人ってほんの一部なんですね。 - いま、メンタルヘルス全体の課題として、
「問題を抱える人のごく一部しか
治療につながっていない」
というのがあるんですが、
なかでも依存症的な問題となると、
病院に来る人の数が、おそらくさらに少ない。
というのも依存症って、
本人に自覚がないことが多いですから。 - ただそれでも昔よりは啓発が行き届いて、
病院に来る方の数は
じわじわ増えている気がします。
- ──
- 病気としての「依存症」と、
病気まではいかない「依存」の境目って、
どこにあるのでしょうか？ - 私自身、普段からスマホを見続けちゃったり、
コーヒーを飲まずにいられなかったり、
「これは依存だな」と思うことがあるんですね。
あるいは子どもがゲームを
長時間やめられなかったりしていて。
- 松本
- たとえば、仕事のあとに飲む１杯のビールが
たまらない。
それを楽しみに１日頑張れて、
飲むことで気持ちがリフレッシュして、
翌日も元気に仕事ができる。
「俺、この１杯がなかったら、
仕事のモチベーション上がらないよ」
という人、いますよね。
これはお酒に依存してますけど、
健康的な依存だと思うんです。 - ところが不健康な依存の場合、
飲みはじめると、適切な量で止まらなくなる。
酩酊時には、絶対に傷つけたくない
自分にとって大切な人を傷つける言動をしたり、
最後は記憶が飛んで、
いつ自分が寝たのかもよくわからなかったり。
翌朝も起きられなくて、仕事に行けないとか。
飲むときのお酒の量もどんどん増えていく。
そういう状況だと、これは依存症に
なっちゃうかなと思うんです。 - あるいはゲームなら、やることで
気分転換やストレス解消ができて、
楽しんだあとはまた、仕事や勉強に戻れる。
これができているうちはいいけれど、
本来やらなきゃいけないことを放り出して、
ゲームに振り回される生活になると、
それは健康的とは言えないかもしれない。
学校でも会社でも、ゲームのことがいつでも気になって、
友だちと遊んでるときにも早くひとりになって、
ゲームをしたくて仕方ない。
本当はその場にいなきゃいけないことでも、
いろいろ言い訳をつけて早めに切り上げる。
そうなると依存症となるかもなと思います。
- ──
- 逆に、健康的な依存であれば、
それは悪くない？
- 松本
- はい。ぼくが「依存症」という言葉を
あまり好きではない理由はそこなんですよ。
まるで依存すること自体が
悪いことのような感じがするので。 - いま、ともすればなんでも
「自己責任だ。誰にも助けを求めず
自立してやれ」
みたいな論調になるじゃないですか。
依存なんて全部ダメだって。
ぼくはこれ、非常におかしいと思ってて。 - 依存してない人って、いないと思うんです。
たとえば朝、コーヒーを飲まないと
仕事に行く気がしない。
仕事の前にエナジードリンクを
飲まないと体が動かない。
健康にどうかという議論はあるにせよ、
そういう人がいてもいいですよね。
午後に甘いお菓子を食べることで、
もうひと頑張りできる人もいますよね。
- 松本
- 生きるって、
みんな依存してるものだと思うんです。
依存してない人間はいない。
依存自体は悪くない。
- ──
- たしかにそうですね。
- 松本
- ただ、健康的に依存してる人たちって、
ちょっとずついろんなものに依存してるんです。
あちこちに依存して、うまくバランスを保ってる。 - 友だちや周りの同僚を相手に
適度に愚痴ったり、ぼやいたり、ときには
悪口を言ったりしながら日々を過ごしてる。
思いを飾らずに吐き出せる家族、恋人、親友など
近しい人の存在って大きいですよね。
あるいは、なにかの行為にハマったり。
そういうのが健康な人の姿だとぼくは感じていて、
依存先が多ければ多いほど、
その人は健康なんじゃないかと思います。
- ──
- 依存先が多いほど、健康。
- 松本
- はい。ところが依存症になってしまう人って、
そういう依存先の数が少ないんですね。 - 典型的な依存症の方と会ったことがある方は
わかると思うんですが、
素面（しらふ）のアルコール依存症の方や、
ギャンブル依存症の方の普段の姿って、
みなさん穏やかでいい感じの人なんですよ。
すごく柔和で、怒る感じがなくて。 - 変な話、健康な人って、いないやつの悪口とか
すぐ言うじゃないですか（笑）。
でも素面のアルコール依存症の方とかって、
そういうこともあまり言わないんです。
「いったいこの人、どうやって
バランスを保っているんだろう？」
という感じがある。 - おそらくその人は、いろんな人やものに
ちょっとずつ依存をせず、
自分の困難を、エチルアルコールという
化学物質だけで乗り越えようとしているんですよね。 - でも、そういう依存ってすごく危険で、
最初はうまくいく時期があっても、
すぐにコントロールが効かなくなっちゃうんですよ。
だけど過去にコントロールできた時期があるから
「こんなはずはないだろう」
とますますしがみつく。
そのなかでおかしくなっていくのが
依存症の状態なんですね。
- ──
- あぁ。
- 松本
- だから振り出しに戻って言うと
「依存は悪いことではないんだ」
ということ。
そして「いろんな人やものに
うまく依存できていれば健康だし、
依存先が少ないとバランスが崩れやすい」。 - そして依存症って実は
「安心して人に依存できない病」
みたいにも言えるかなと思ってますね。
- ──
- 「趣味にハマる」とか「推し活」とかも、
健康的な依存と言ってよさそうですか？
- 松本
- そうですね。そういったハマる行為自体は、
悪いことではないとぼくは思うんです。 - 何かに夢中になったり、
憑りつかれたように詳しく調べたり、
マニアックにやっていく能力って、
これからの時代に必要な能力だとも思いますし。
その偏りって個性でもあるし、
追求する力って、勉強や仕事の上でも
すごく大事だと思うんです。
その意味では
「適度な依存」「適度なハマりごと」は、
ぼくはいいことだと思っています。 - ただ問題は、自分の背丈を超えて
ハマってしまうことですね。
自分ではとても払いきれないお金を注ぎ込んだり、
生きていく上で不可欠なものを切り捨ててまで、
そこに注ぎ込む。
そうなってしまうとやっぱり、
良くない依存になってしまうかなと思います。
（つづきます）
2024-11-19-TUE
