長年、依存症の現場に関わり続けている
精神科医の松本俊彦先生に、
「依存」について教えていただきました。
先生のスタンスは、一貫して、
依存症の本人や周りの人の苦しさが、
表面的にではなく、根本から
きちんと解消されるように、というもの。
そして実は依存症というのは、
だらしない人がなるというよりも、
責任感の強い、自立的な人がなるもの。
人に頼れない、SOSを出せない人ほど
なりやすいものなんだそうです。
なにか、心当たりのある方みんなに、
ぜひ読んでみてほしいお話です。
聞き手：かごしま（ほぼ日）
松本俊彦（まつもととしひこ）
1967年神奈川県生まれ。医師、医学博士。
国立精神・神経医療研究センター
精神保健研究所薬物依存研究部部長。
1993年佐賀医科大学医学部卒業。
神奈川県立精神医療センター、
横浜市立大学医学部附属病院精神科などを経て、
2015年より現職。
2017年より国立精神・神経医療研究センター病院
薬物依存症センターセンター長併任。
『自傷行為の理解と援助』(日本評論社) 、
『アディクションとしての自傷』（星和書店）、
『自傷・自殺する子どもたち』（合同出版）、
『アルコールとうつ、自殺』（岩波書店）、
『自分を傷つけずにはいられない
─自傷から回復するためのヒント』（講談社）、
『もしも「死にたい」と言われたら』（中外医学社）、
『薬物依存症』（筑摩書房）、
『誰がために医師はいる』（みすず書房）、
『世界一やさしい依存症入門』（河出書房新社）
『酒をやめられない文学研究者と
タバコをやめられない精神科医が
本気で語り明かした依存症の話』
（横道誠氏との共著、太田出版）
など、著書多数。
- ──
- 身近な依存の話に、
「ゲーム依存症（ゲーム障害）」というのが
あると思うんですけど。 - 子どもやパートナーが
あまりに長時間ゲームをしていると、
「このままゲーム依存症になるんじゃないか」
とちょっと心配になるんですね。
そのときに周りができることって、
時間を制限したり、取り上げたり？
そういうことに予防的な効果ってあるのでしょうか。
- 松本
- いまおっしゃられた相談って
実はすごく多いんですね。
「子どもがゲームにすごくハマっている。
ゲーム依存症じゃないでしょうか」って。 - でも、ゲーム障害というものがあることは
もちろん認めますけど、
相談に来る人すべてがそうだとは、
ぼくらも思っていないんです。 - 注意すべきなのが、
子どもが寝食忘れて勉強していたら、
親は相談に来ないんです。
でも子どもが寝食忘れてゲームしてたら、
親は心配して、あるいは腹が立って、
相談に来るわけです。 - そこには結局、思い通りにならない
子どもに対する苛立ちがあるわけですね。
そこに病名をつけちゃうのって、
子どもにちょっと酷だと思うんです。
- ──
- たしかに。
- 松本
- だからすぐに病気扱いして
「病気予防のために禁止」とか
やるのではなく、まずはやっぱり
話し合うことが大事だと思いますね。 - 「あなたともう少し話す時間をつくりたい」
「みんなで一緒に食事するのは、
うちのルールにしない？
だから食事時間はゲームの手を休めてほしい」
「試験前はスマホを触るのを少しやめようよ」とか。
こういうときは話し合いで、
民主的にやっていくことが必要で。 - そのとき家庭内で無理にいろんな強権を
発動してしまうと、それがきっかけで、
別の依存症が出てくることもあるんですよ。
リストカットするようになったりとか。
- ──
- はぁー。
- 松本
- そして話し合うなかで、気づいたことなどは
率直に伝えてもらうといいと思うんです。 - ただお願いなんですけど、言うときは必ず
頭ごなしじゃなく、
「アイ（I）メッセージ」で
言うようにしてほしいんですね。
英語の「私は～」という言い方。 - つまり
「あなたがゲームばかり夢中になって、
私はとても寂しく感じる」みたいな。 - 「おまえ、いつまでゲームやってるの」
「あなた、もうやめなさい」
みたいな二人称単数（You）の言い方だと
「また批判される！」と感じて
頑なになるんですよ。
どんどん会話が成り立たなくなる。 - でも「私が思う」は勝手じゃないですか。
言われたほうも素直に聞けるんです。 - だから私の気持ちを、
率直に伝えるやり方で話し合う。
これはぜひお願いしたいですね。
- ──
- たとえば、家でずっとゲームをしているけれど、
学校には行ける程度であれば、
そんなに不安にならなくても大丈夫？
- 松本
- そうですね。
だけど長時間やってるのに学校へ行けてるって
「睡眠時間どうよ？」
って面がありますよね。 - それに関してはやっぱり、
若いうちから睡眠時間が少ないと
成長にも影響が出るから
「あなたの睡眠時間が短いことが心配なんだ」
「若いときって脳が発達するときだし、
～時までには寝てほしい気持ちがある」
とかを伝えながら、お互いに
妥協のポイントを探っていくことが
大事かなと思いますね。
- ──
- 強権を発動して、時間を制限したりするのは、
メンタルヘルス的にはあまりよくない？
- 松本
- ぼくは、よくないと思ってる派なんです。
- そして子どもが最近、本当に睡眠時間を削って
夜遅くまでゲームをしてて、
学校にも支障が出ていたり、
朝起きるのが大変そうだったり、
友だちとめっきり遊ばなくて
ゲームばかりしてるようなときって、
２つの可能性を考えたほうがいいと思うんです。 - １つは、本人にとってリアルな学校の生活より、
オンラインの中のほうが
くつろげるのかもしれないということ。
そうすると
「逆に、けっこう現実がしんどいのかな」
は気に掛ける必要があるかもしれないですよね。 - ２つめが、ゲーム障害をきたす子どもは
10代に多いんですけど、
典型例が、それこそ小学校のときに
「町一番の神童」みたいに
言われていたような場合ですね。
中学受験をして周りもびっくりするような
中高一貫の有名私立に行ったけれど、
そこでは周りがみんな優秀だから、
それまでずっと一番だった人が、突然平凡な人になる。
そのときにゲームにハマる子って多いんですよ。 - いい成績をとりたいけど、みんなも頭がいいから、
がんばっても平凡なままじゃないですか。
自分の自尊心を保つために、
やったらやっただけ成果が出る状況がほしくなる。
そのときゲームって、
やればやるだけスキルが上がったり、
手間暇かけることでオンラインの
コミュニティでリスペクトされたりするから、
それで自分を保つ人もいるんです。 - これまで「自分の売りはこれ」
「キャラ設定はこれ」でやってきた。
だけど、それではうまくいかなくて、
商売道具を手放さなければいけない事態になって、
自分の価値や存在意義に
疑いを持ち始めてきたときに、
そういう問題が出てくることは多いですね。
- ──
- 友だちとの関係での問題とか、
成績への劣等感があるかもしれない。
- 松本
- かもしれないなと。
- だから
「もしかすると、この子なりにいま
苦境にぶち当たっていて、しんどいんじゃないか」
というか。
自尊心を保つための苦し紛れの戦いとして、
このゲームがあるかもしれなくて。
そういう発想も持ってほしいなと思いますね。
- ──
- ゲーム障害の相談自体、多いんですか？
- 松本
- そうですね、けっこうあります。
男の子の場合は
ゲームにハマることが多いですよね。 - 女の子の場合だと
「ダイエット」という格好で、
目に見える体重の数値を減らすことに
ハマったりするんですけど。
それはだいたい、10代の前半ぐらいに
摂食障害や拒食みたいな形で
はじまることが多いです。 - その意味では、子どもたちが呈する
依存症的な問題の背景には、やっぱりみんな、
その子なりの苦しさやしんどさがあると
考えるのが大事かな。
- ──
- 親としても、背景を想像できるようになると、
ゲームにハマっている姿を見たときの
表面的なイライラがだいぶ減る気がします。
- 松本
- 減ると思いますし、その親の変化で、
子どもたちにもいい影響があったりするんですよ。 - そして、そんなふうに
親が変わってくれるまでのあいだ、
ぼくらは子どもにこう言うんですね。
「お母さん、ゲームの電子音を聞くと
気が狂いそうになっちゃうから、
イヤホン使ってやりな。うまく隠れてやれ」
とかって。
- ──
- たしかに音とか聴覚的な嫌さが
ちょっとなくなるだけでも、
親のほうも落ち着くというか。
- 松本
- そうそうそう。
- ──
- 先生の本の中で、こういった
ゲームなどの「行為依存」は、
エスカレートするわけではないと
あったかと思うのですが。
- 松本
- 薬物に比べると、ですよね。
でもエスカレートはあります。 - つまり、ギャンブルなら
同じ額では気持ちが高揚しなくて、
掛け金がどんどん上がっていったり。
ゲームなら、費やす時間が長くなったり、
目標スコアがどんどん欲張りになって、
課金額が高くなったり。 - ただ「物質依存」と違うのは、
パッとやめたからといって、
手が震えたり、汗が噴き出したり、
幻覚が見えたりはない。
そこは違うと思います。
- ──
- 「行為依存」が解消されていくのって、
どういった流れなんでしょうか。
- 松本
- 「物質依存」の場合、やめるときには、
本人も意識的にそれに向き合って
努力していく必要があって、
そのときの失敗もいくらかあるんです。 - 一方で「行為依存」の場合は、
だんだんゆっくり減っていくというか。
減ったり増えたりを繰り返しながら
「昔ほど深刻じゃなくなってきたね」
みたいになっていく印象ですね。
ゲームはとくにそうです。
リストカットもそんな感じですね。 - まぁ、ギャンブルの場合は、
掛け金がある程度大きくなった人は
一気にやめる必要があるんですけど。
どうしても
「ちょっと1000円だけパチンコ」
とかはじめちゃうと、すぐぶり返して、
あっという間に閉店まで
いるようになっちゃうので。
（つづきます）
2024-11-21-THU
