小林薫さん主役のテレビドラマ『深夜食堂』。
2009年に最初のシリーズがスタート、
地上波で３作、Netflixオリジナルとして２作、
さらに２度の映画化を経て、
この秋、７年ぶりとなる
第６シリーズの地上波での放送が決まりました。
なんと足掛け17年！ の、息の長いドラマなんです。
劇中の料理を飯島奈美さんのチームが
担当しているというご縁もあり、
小林さんと糸井重里が旧知の仲だということもあり、
乗組員に原作やドラマのファンが多いこともあって、
これまでも『深夜食堂』について
応援してきた「ほぼ日」ですが、
今回はちょっとすごいですよ。
飯島さんの仕事現場を訪ねて伺った
美術セットに感動したぼくら、
まず「ほぼ日の學校」でその美術の世界を紹介、
そしてその美術の一部を渋谷パルコの
「ほぼ日曜日」に持ち込んでの
再現展示を行なうことにしました。
そして小林薫さんを招いての鼎談を
「ほぼ日の學校」で収録、動画配信。
ここでは、そのテキスト編集版をお届けします。
３人の付き合いのはじまりは1970年代、
半世紀も前のことです。
糸井重里が大学を辞めて働きだした頃、
小林薫さんは「状況劇場」の劇団員で、
南伸坊さんは『ガロ』の編集者でした。
今回、南さんはほんとは
「対談の見学」にいらしたんですけど、
糸井が最初から引き込んでの鼎談になりました。
盟友・クマさんこと篠原勝之さんの話に始まり、
『深夜食堂』の話へとつづく全８回、
どうぞ、おたのしみください。
小林薫（こばやし・かおる）
1951（昭和26）年、京都生まれ。
1971年から1980年まで
唐十郎さんが主宰する状況劇場に在籍。
映画では1977年『はなれ瞽女おりん』でデビュー、
テレビドラマは1981年『青春戯画集』がスタート。
退団後、テレビ、映画、舞台などで活躍を続ける。
「ほぼ日」ではこれまでに
2000年「小林薫『俺はシブイか？！』対談。」や
2010年「小林薫さんと、居酒屋ごはん。」に登場。
南伸坊（みなみ・しんぼう）
1947（昭和22）年、東京生まれ。
漫画雑誌「ガロ」の編集長を７年間務めたのち、
1980年からフリーのイラストレーター、
エッセイストとして活動を開始。著作多数。
エッセイに自らイラストをつける手法で
「イラストライター」を自称する。
マンガ家、装丁家としても活躍。
糸井重里ディレクションのゲーム「MOTHER」では
キャラクターデザインをつとめた。
赤瀬川原平らと路上観察学会を設立、
現在は伊丹十三賞の選考委員も務める。
著書に『仙人の桃』『いい絵だな』
『私のイラストレーション史』など。
ほぼ日には「黄昏」シリーズなどでしばしば登場。
- 糸井
- ここまで『深夜食堂』の作り方を聞くと、
やっぱり好きで集まってる人たちの
チームだなって思う。
はぁー！
- 小林
- それはあると思います。
テレビはテレビの中で世界があると思うんだけど、
『深夜食堂』に関しては、
基本的に映画のスタッフなんですよね。
それで動いてるのに慣れてる世界観の人たちによる、
映画の作り方なんです。
わざとそういうふうに作っていく。
そこはやっぱり見てて、
ありがたいなぁと思いますよ。
- 糸井
- そんなのに関われてるってみんなが嬉しいよね。
- 小林
- そうですね。スタッフも出演者もみんな、
本当にありがたがってるし、
条件悪いのにみんな、帰るときなんかも笑顔で
「お疲れ様でした」って言う。
めちゃくちゃ拘束されて安いギャラで縛られて、
ひどい目に遭ってるのに、
よくその笑顔で帰れるね、
っていうぐらいの感じでいるのは、
そういうところじゃないかなと思って。
- 糸井
- ああ、いい人だね。
- 南
- ふふ。
- 小林
- 最寄り駅まで車で40分か50分かかるんです。
都内まで帰るとなったら、
多分２時間弱ぐらいかかる。
夜８時に終わったら帰宅が10時になっちゃうんですよ。
しかも翌朝５時半に新宿に集合って、
かわいそうでしょうがない。
- 糸井
- それをやってるんだよね。
- 小林
- それをやるんですよ。
条件は本当に、本当によくないのに、
みんなそういう気持ちになっちゃうんですよね。
- 糸井
- みんな、それは、
いわゆる楽しい楽しいじゃないけれども、
嬉しいからやってるわけでしょう？
- 小林
- われわれの仕事って、
「役者は３日やったらやめられない」とか、
なんで３日なのか分かんないけど、
それがやっぱり楽しいってどこかにあるから、
演劇やった人はやっぱり
３日やったらやめられないっていう。
僕らは擦れっ枯らしみたいになっちゃったから、
「劇団なんかやんないほうがいいよ」とかよく言うけど、
でも、やった人はやっぱり楽しいんだと思うんです。
そういう世界だと思うんです。
- 糸井
- そういう名言っぽくある言葉を
ちょっと茶化したい気持ちも同時にあるんだけど、
重心はそっちのほうが本当なんですよね。
- 小林
- なかなかそういうものに出会う作品というのは、
ありそうでなかなかないんですけど、
『深夜食堂』はやっぱり、ありがたいというか、
ああ、いい現場だよなぁと思います。
そんな大した話を作ってる現場じゃないんですよ。
だけど、だから、その良さがあるなとも思って。
- 糸井
- そこに、黙って見てる人（視聴者）がいる、
っていうのがつながってくるわけだよね。
- 小林
- うんうん。それはね、今回やってて、
つくづく思いました。
「すごくいい話を作ってる」とか
「感動的なものを作ってる現場なんだよね」
というんじゃなくて、ポンと
「本当にそんじょそこらに横たわってる話を
ドラマ化しちゃってるんだよね」
というようなテイストでやってて。
これ、多分、海外の人たちが見て、
すごくいい作品をこうやって（前のめりに）
見るっていうんじゃなくて、
油断してるときにポッポッと入ってくるような感じの
テイストになってるような気が、俺、してて。
なかなかこれ、そういう意味で奇跡的かなと思うんです。
- 南
- いいね。油断してるときに入ってくる。
- 小林
- いいものを見ようってなってないところで。
- 糸井
- 構えないで見てたら、つい本気で見ちゃったというね。
- 南
- ああ、いいよね。
- 小林
- 「あ、いいじゃん。なかなかいいじゃん」
みたいな感じがね。
所詮そんなものですよ。
だって30分ドラマだから、
そんな良いわけないんだけど。
- 糸井
- 「そんな良いわけないんだけど」って！
- 南
- あはは。
- 小林
- でも、そのぐらいの、何というか、
地方にパッと行って、
そこの料理好きのおばあちゃんの料理で、
「意外とうまいじゃん、これ」
というのに出くわしたときの感動ってあるじゃないですか。
気張った料理を食べに行きたいなというのと違って。
『深夜食堂』も、
そんなに高級なものとしてドラマを見たい、
というんじゃなくて、
「あ、これ懐かしい。こういうのいいよね」
というのに近いテイストだと。
- 糸井
- 多分ここの（「ほぼ日」の）人は今、
説得されたと思いますよ。
- 小林
- 説得しようとしてるわけじゃないよ。
- 糸井
- 図らずも説得されたと思うんです。
ただ言ってるだけなんだけど、その通りだよね。
本当、俺もそう思うよ。
そういうことを言える機会ってまたないじゃないですか。
「普通のはいいよね」って
まとめちゃうじゃないですか、普通の話だと。
でも、この細かさで、
やってきたことを順番に語ってるだけなんだけど、
「それ見たくなっちゃったな」って。
- 小林
- そうですか。ぜひ見ていただきたいなと思います。
- 糸井
- 宣伝活動ってさ、
例えば映画の制作費が２億の予算だったら、
宣伝費にも２億使うと言われてて。
- 小林
- あ、そうですか。
- 糸井
- そうじゃないとやっぱり客は来ないから、
でも『深夜食堂』は、
今の話を聞いてると、宣伝しようがないね。
- 小林
- うん、なんかね、初めて公式のSNSに、
３月、出したんです。
そしたら、いきなりアクセスが
最初の何時間で20万件だったんです。
- 糸井
- へぇー。
- 小林
- 僕は「え、すごいね」とは言ったんだけど、
その件数の意味が分からなかった。
それが１日半経ったら、
何百万件に変わったんです。
「え？ それ何？」って。
- 糸井
- 「何？」だ、それは。うんうん。
- 小林
- 「え、そんな行くの？」
というぐらいに行っちゃって。
「今、撮影開始しました」という情報だけで
アクセスとしてそれだけ来たので、いい意味で、
「期待してるよ、楽しみにしてるよ」的な
受け止め方をしてる人たちは、
かなりの人数、もう既にいるんだなと。
- 糸井
- いや、すごいなぁ。
そういうことができる時代でもあるってことだよね。
- 小林
- そうですね。いろいろやって、
そういうふうに時代が変わってきたと思います。
- 糸井
- へぇー、いい話だな。
- 小林
- 今までの宣伝のし方と
ちょっと変わってきてるのかもしれない。
- 糸井
- 役者さんたちがほら、映画が終わったあととかに、
いっぱい番宣でテレビに出るじゃないですか。
あれ偉いなと思うんです。努力だしね。
それをつまんなそうじゃなくやれる人って、
やっぱり応援したくなるんですよ。
ここまで予算がない話の中で、
ネットという道具が上手に使われてるというのは、
よかったね。
- 小林
- そうですね。もっとやり方があるんじゃないかな、
って今も考えてるところです。
お手伝いしますよと言ってくれてる人もいて。
たまにうちの女性スタッフなんかが、
「こういう人を連れてきますよ」とかアイデア出して。
そういうことをいろいろ広げていくのは、
今までだとやっぱり宣伝のプロフェッショナルに頼んで、
こういう方法でこういうことをやりましょう、
みたいな感じだったんです。でもそうじゃなくて、
いろいろなことをちゃんとつかんだら
（自分たちで）できることも広がると思うので。
- 糸井
- こうしてご本人が出てきてくれてるし。
「ほぼ日」にさえも。
- 小林
- さえも、って、
「ほぼ日」ありがたいじゃないですか。
- 糸井
- いいこと言うなぁ。
- 南
- あはは。
- 糸井
- いい人だなぁ～。
- 小林
- そうなろうとしてるから。
- 南・糸井
- あはは！
- 糸井
- こんなとこにしとこうか。
また改めて、ちゃんとじゃなく、
意味もなく、やろう。
今日はちゃんと意味があったから！
- 小林
- ありがとうございました。
- 糸井
- ありがとうございました。
- 南
- ありがとうございました。
（おわります）
2026-10-13-TUE
