小林薫さん主役のテレビドラマ『深夜食堂』。
2009年に最初のシリーズがスタート、
地上波で３作、Netflixオリジナルとして２作、
さらに２度の映画化を経て、
この秋、７年ぶりとなる
第６シリーズの地上波での放送が決まりました。
なんと足掛け17年！ の、息の長いドラマなんです。
劇中の料理を飯島奈美さんのチームが
担当しているというご縁もあり、
小林さんと糸井重里が旧知の仲だということもあり、
乗組員に原作やドラマのファンが多いこともあって、
これまでも『深夜食堂』について
応援してきた「ほぼ日」ですが、
今回はちょっとすごいですよ。
飯島さんの仕事現場を訪ねて伺った
美術セットに感動したぼくら、
まず「ほぼ日の學校」でその美術の世界を紹介、
そしてその美術の一部を渋谷パルコの
「ほぼ日曜日」に持ち込んでの
再現展示を行なうことにしました。
そして小林薫さんを招いての鼎談を
「ほぼ日の學校」で収録、動画配信。
ここでは、そのテキスト編集版をお届けします。
３人の付き合いのはじまりは1970年代、
半世紀も前のことです。
糸井重里が大学を辞めて働きだした頃、
小林薫さんは「状況劇場」の劇団員で、
南伸坊さんは『ガロ』の編集者でした。
今回、南さんはほんとは
「対談の見学」にいらしたんですけど、
糸井が最初から引き込んでの鼎談になりました。
盟友・クマさんこと篠原勝之さんの話に始まり、
『深夜食堂』の話へとつづく全８回、
どうぞ、おたのしみください。
小林薫（こばやし・かおる）
1951（昭和26）年、京都生まれ。
1971年から1980年まで
唐十郎さんが主宰する状況劇場に在籍。
映画では1977年『はなれ瞽女おりん』でデビュー、
テレビドラマは1981年『青春戯画集』がスタート。
退団後、テレビ、映画、舞台などで活躍を続ける。
「ほぼ日」ではこれまでに
2000年「小林薫『俺はシブイか？！』対談。」や
2010年「小林薫さんと、居酒屋ごはん。」に登場。
南伸坊（みなみ・しんぼう）
1947（昭和22）年、東京生まれ。
漫画雑誌「ガロ」の編集長を７年間務めたのち、
1980年からフリーのイラストレーター、
エッセイストとして活動を開始。著作多数。
エッセイに自らイラストをつける手法で
「イラストライター」を自称する。
マンガ家、装丁家としても活躍。
糸井重里ディレクションのゲーム「MOTHER」では
キャラクターデザインをつとめた。
赤瀬川原平らと路上観察学会を設立、
現在は伊丹十三賞の選考委員も務める。
著書に『仙人の桃』『いい絵だな』
『私のイラストレーション史』など。
ほぼ日には「黄昏」シリーズなどでしばしば登場。
- 糸井
- お好み焼き屋さんに住んでた頃の
家財道具を覚えてる？
昔、質問したら、
小っちゃい本箱が１つと言ってたよ？
- 小林
- そうなんです。小っちゃい本棚、
このぐらい（肩幅くらい）のやつに、
吉本隆明とか、澁澤龍彦とか、三島由紀夫とか、
当時若いから、そんな本がバラバラに入ってて。
で、俺が帰ってきて、ふと見たら、
その本を勝手に読んでる客がいるんです。
- 南・糸井
- くくく。
- 小林
- これ私物なんだけどな‥‥、と。
- 糸井
- 物がないってことについての、
凄みさえあるね、今聞くとね。
- 小林
- そうですか。
- 糸井
- だって着替えだのさ、あるでしょ。
永ちゃん（矢沢永吉さん）だって
何か持ってきたはずだよ、家出したときにね。
薫ちゃんは本棚だけなんて話を聞くと。
- 南
- 本棚を背負ってきたの？
- 小林
- いや、着替えも布団もありましたよ。
米軍のズタ袋に入れて、
バスで２往復した記憶があります、引っ越し。
- 糸井
- あ、袋２つ。
- 小林
- はい。このぐらい（ひとかかえ）の
筒状になったズタ袋を担ぎながら。
- 糸井
- それは大雑把に言うと、
唐さん（唐十郎）の劇団に入ってること自体が
楽しかったからですよね。嬉しかった。
- 小林
- 楽しかった‥‥というか。
- 糸井
- 楽しくはなかった？
- 小林
- いや、楽しいんでしょう。
今思えば、充実感があって、楽しかったんでしょう。
だけど、いわゆる「楽しい！」っていうんじゃないですね。
- 糸井
- それは分かります。
- 小林
- でも、全然我慢はできましたね。
- 糸井
- そうですよね。
そういうことは買えないじゃないですか、今さらね。
- 小林
- そう。だから、唐さんに、
すごくいい時間をもらった、
体験させてもらったという気持ちは
ものすごくありますよ。
それは普通の劇団で味わえないですもん。
よくトラックで移動してたんですけど、
あるとき、急に止まったと思ったら、
不破（万作）さんが
「おい、下りろ。男ども下りろ」って。
家を壊してる現場があって、廃材がいっぱいあるから
「今から（交渉して）障子と襖とか貰いに行け」。
- 糸井
- ふふふ。
- 南
- そういえば、そういう大道具があったね。
これどこから持ってきたんだろうっていうね。
- 糸井
- あったと思う。
- 小林
- バタバタバタバタッと積んで、
バーッと去っていったりとか。
今から見たら、時代だけど、あんなことは‥‥。
- 糸井
- でも、あらゆるものを利用できるんだという、
その自由さ！
- 小林
- 自由というか‥‥。
- 糸井
- 今でもその気持ちってちょっと残るじゃないですか。
- 小林
- あ、でしょうねぇ。
- 糸井
- 「どこかにはあるよ」とかさ。
あれは僕らが生きてた時代の、
原則だった気がする。
- 小林
- うん。僕は、テレビの現場で、
「これ、何か一つ動かしたらスムースに行くのにな」
ってことがあるんです。
例えば「ちょっとセットを直します」というとき、
見てると手間がかかってるように思うんです。
だから、
「ああ、釘１本でクックッとできる。
打つだろ？ グッと引き寄せるだろ？
すき間埋められるだろ？」
とか、心の中でありますよね。
言わないですけどね。
- 南
- あはは。
- 糸井
- うんうん。
- 小林
- それがちょっとずつ大ごとになっていったりとかすると、
「そこじゃないんだよね、ポイントは」みたいな。
- 糸井
- 「担当呼んできます」みたいになっちゃうからね。
『深夜食堂』の話を聞いてると、
けっこう素人でもできるような、
その辺に落ちてるようなもので
できることがどのぐらいあるかみたいなのは、
状況劇場と同じじゃない？
- 小林
- でも、みんな、優秀だなぁと思いますよ。
たとえば奈美さんのチームは料理のスタッフが交代制で、
のべ４～５人が、来られる人３人ぐらいずつで
休みながらローテーション組んでやってるんですけど、
本当にテストのときからちゃんとしたものを出すんです。
熱いものは熱く。
で、本番、差し替えるんです。
普通、例えば大きな局でも、
テストで１回料理を出したら、
本番はその冷めきったやつを
口に入れなきゃいけないんです。
埃がかぶってたりする可能性もある。
一応、映画なんかでは
（ラップを）被せたりするんですけど、
温度的なことを言えば、冷えたものを
明らかに温かいふりして食べたりして。
でも、奈美さんは直前まで、
作り直す時間をくださいって感じなんです。
そして本番30秒ぐらい前に全部差し替えですよ、
温かいものに。
- 南
- あぁー！
- 糸井
- 立派だなぁ。
- 小林
- もう本当に真新しく食べてもらいたいって。
だから、お茶漬けなんか
テストを温かいだし汁で食べて、
上の具材が半分なくなったりしてたら、
減った分を足すので賄えるんだったらそうするし、
全部新品に替える場合もある。
それで本番に行くっていうのは、
多分、僕、ほかの現場では
ないんじゃないかなと思います。
映画のすごい現場でも、
そこまで目を光らせてやるとこはないんじゃないか。
しかも、こんな予算が限られたところで、
そこを徹底してるっていうのもないし。
そういうのを見ると、
こういう現場にいる僕らはありがたいというのと、
温かみみたいな、ありがたさみたいなものを
すごく感じるんです。
自分を捻出して芝居をやっても、つまんないんですよ。
やっぱり僕らは物に囲まれてやるんで、
以前「状況劇場は『特権的肉体論』で
自分からエネルギーを出して芝居やるんだ」と言ったけど、
僕らは影響を受けたほうがやりやすい。
例えば衣装を着る、セットの中に入る、
照明を当ててもらう、そういうものを全部利用して
やったほうが無理がないんで、
影響を受けたほうが絶対いいんです。
それをないままガーッとやると、
もう無理な芝居になっちゃうんです。
- 南
- それは言えるね。確かに食べるものは、
自分で料理する人は、
「あ、もう冷めてまずそう」って、
そっちを見てるもんね。
いくら役者が熱そうに食べたって、
「冷めてんじゃん」ってことで見てるよね。
- 糸井
- 伝わるよね。
- 南
- 作ってる人は、そういうふうにはしたくない、
っていうのがあるよね。
- 糸井
- それは僕らの知ってる飯島奈美さんという人ですけど、
ずーっとそうやって来てる人だよね。
- 小林
- うん。そういう気持ちがありがたいんです、現場にいると。
そこで助けられることが本当にあるから、
僕らはそういうところに（自分を）預けてる。
別にいい芝居しようとかっていうんじゃないです。
それは美術もそうですし、カメラもそう。
テレビをスタジオで作る場合、
パッパッパッと撮れるよう、
普通は４カメ、５カメなんです、
それを切り替えるだけなので、
どのカメラからも影にならないために
“全灯り”を作っちゃうんです。
だから、セットって陰影がないんですよね。
だけど、『深夜食堂』の場合は１カメです。
だから、切り替えごとに照明を作り直すんです。
- 糸井
- ああ、そうかぁ！
- 小林
- 被写界深度のため、
顔にピントが合ってて、奥に見えて場所は微妙に、
要するにピンボケになってるんです。
置物があったとしたら、よーく見たらボケてる。
だから、ちょっと芝居で動いたりすると、
顔が瞬間ボケるんで、
カメラマンがそれが気持ち悪いと思ったら、
「すみません、もう１回やらせてください」
って言うんです。
「え、何の問題があったんだ？
動かないでくれということ？」
「いや、動いてくれ。こっちで合わせるから」みたいな。
それぐらいの被写界深度の設定で
１カメでやってるというのは、
普通のテレビではやらないです。
経済、合わないから。
- 糸井
- スポーツ中継はいくらカメラがあってもいいけど、
ドラマは光が違っちゃうもんね。
- 小林
- そうなんです。だから、通常は影を作らない全灯りで、
このセットに入ったら全部どこから撮っても
影がありませんという中で撮るんです。
- 糸井
- だから、複数のカメラが成り立つけれど、
つまんなく、ペタッとしちゃう。
- 小林
- そう、ペターッとした灯りになって、
「えーと、これ光源ってどこから来てるの？」
というような状況なんです。
- 糸井
- 理屈が通らないんだよね。
- 小林
- 普通の家の中でも、
光が届かない影の部分があるとか、
物があってちょっと影になったりとか、
隅っこのほうは光が届いてないとかって、
それがリアルにあるのに、
スタジオでは全部届いてるんです。
だから、顔がベタッとなっちゃう。
でも、『深夜食堂』は１カメ１カメ、
そのセットごとにやるので、
照明の時間、今回もけっこうかけてるんです。
そこまで？ と思うけど、
ちゃんとやって、そうすると陰影も含めて、
わざと光を届かないようにして雰囲気を作るとか、
そういうことをいろいろやってるんですよね。
僕は、いつも、もう脱帽だなと。
- 糸井
- 画面がいいなと思えるのはそういうことなんだ。
（つづきます）
セット写真：武井義明
2026-10-12-MON
