お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- くるま
- ぼくは、相方の松井ケムリは
時代の寵児だと思ってるんですよ。
時代が変わって、
芸人の働き方が変わったことによって
認められている存在といいますか。
芸人のツッコミのトレンドも、
「ハキハキ大きな声で関西弁」が主流だったのが、
コロナ禍などがあって、
風向きが変わったんですよね。
- 糸井
- ああー。
- くるま
- 大きい声より、ボソボソツッコんでる方が
インターネット的というか。
インターネットに親しんでいる人に
好まれやすいんだと思います。
- 糸井
- そうかもしれない。イヤホンで聴けるもんね。
- くるま
- 飛沫もあまり気にならないし。
- 一同
- （笑）
- くるま
- そんないろんな要因が重なって、
それまで「声ちっちゃい」と言われていた
相方のツッコミ方が「一番いいかも」と
言われるようになったんです。
彼自身はなにも変えていないんですけど。
- 糸井
- 「そんなに大きな声を出さなくても、
マイクが拾うんだから」っていうね、
論理的ですよね。
- くるま
- そ‥‥「そう考えてる」みたいになったんです。
実際は、たまたま小さい声で
やってただけなんですけど。
- 糸井
- たまたま小さい声で（笑）。
一方で、くるまさんのほうは、
バンバン声を出しているわけでしょ。
よく、立ち位置を後ろに引いて
しゃべってるじゃない？
- くるま
- それは、後ろに下がっても、声の方向を定めれば
マイクが声を拾ってくれるからできるんです。
横の人に話す演技も、ほんとに横を向いて
客席に横顔を見せるんじゃなくて、
顔は正面を向けたまま、目だけ横に動かして話すと、
正面のマイクが声を拾ってくれる。
- 糸井
- それって、なんだか
ラグビーのパス回しみたいじゃないですか。
- くるま
- なんで全部ラグビーにしてくれるんですか。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- きょうはもう、
ぼくはラグビーの目で見てますもん。
まさしくそうじゃない？
ラグビーでは、投げる方向を見ないパスなんて、
山ほどやってるじゃないですか。
ボールを持っている人の周辺の何メートルかは、
どこもパスが回ってくる可能性がある、
「ボールを持っている人のエリア」なんですよね。
- くるま
- はい、はいはい。
- 糸井
- 声も同じで、声が届けば、届いた範囲まで、
話している人のエリアですよね。
- くるま
- そうですね。
自分の範囲をどう大きくするか。
- 糸井
- まさしく、ラグビー。
- くるま
- まさしくラグビーかなぁ‥‥。
- 一同
- （笑）
- くるま
- たしかに、エリアを取るという意味では
ラグビーに近いですね。
最初のつかみでお客さんを惹きつけるのも、
試合開始のキックで陣地を取るような感じです。
大きな声を出したり、手を振ったりして、
「後ろの人も見てますよ」と示すことで、
「そこまでがぼくのエリアですよ」って定義する。
それによって、一番奥にいる人にも
ステージに関心を持ってもらってから、
漫才に入るわけですね。
- 糸井
- ‥‥おれ、これから令和ロマンの漫才を見るときに、
ラグビーのことばっかり考えちゃいそうだよ。
- くるま
- 客席に糸井さんを見つけたら、
ラグビーの話しますよ。
- 糸井
- おもしろさとラグビーは、
本来はぜんぜん関係ないわけだけど。
- くるま
- あ、でも、ラグビー部の価値観は
現代の「おもしろい」に近いと思います。
- 糸井
- へええー。というと？
- くるま
- 少し前は、上下関係がしっかりあって、
下のやつが体を張るような、
いわゆる野球部やサッカー部の価値観が、
主流の笑いだったと思うんです。
テレビのお笑いでも、
ドンと思いっきりはたいたり、
落とし穴にバーンと落ちたりするのが
主流の「おもしろい」だった。 - でも、「なにが笑えるか」の価値観が変わってきて、
いまはたぶん、ちょっと斜めの目線が必要なんです。
そこで、花形の野球部やサッカー部に対して
「やっぱりあいつらに比べると、
おれたちは目立たないよな」と感じていて、
王道ではなく斜めから物事を見ていた
ラグビー部の価値観が、いまの「おもしろい」に
近づいてきたんだと思います。 - 練馬生まれが新宿や渋谷を
かっこいいと感じるように、
ラグビー部は野球部やサッカー部にはかなわないと
思ってるんですよ。
スクールカースト的に言うと、
１軍、２軍のあいだの1.5軍の立ち位置が、
一番流れをキャッチアップしやすいんです。
１軍のやつに「なんだよあいつ、調子乗っちゃって」
と言いつつ、
「おれブサイクだけどなんとかやってます」
みたいな芸もやって、２軍にはならない。
１軍と２軍のあいだに立って
どっちもいじるみたいなやつが、お笑いの世界で
勝つようになってきた気がするんです。
- 糸井
- まさしく、「守備固めが攻撃になってる」
みたいなことですよね。
- くるま
- たまたまそういう時代になってくれたから、
ぼくはそれに乗れたんだと思います。
お笑いで成功する方法は決まっていないですけど、
もしかしたら「自分のやってきたことが、
そのときの価値観のトレンドに乗るかどうか」
だけかもしれない。
- 糸井
- おれっていうヤツの生きてきた道のりが、
いまの時代におもしろいと思われる感性に
合ってきた。
- くるま
- はい、まさにそんな感じです。
（明日に続きます）
2026-01-08-THU
