お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- 糸井
- 話を戻すとね、令和ロマンは、
とにかく全部のことに対して
「そんなに前に出るつもりはないけど、
できる分量でやってたら、ちゃんと認められたぞ」
というやり方で育ってきたチームだと思うんです。
- くるま
- そうですね。
- 糸井
- いままで、あまりいなかったでしょう、
そんな人たち。
ガッツを見せるか、「ガッツがないふりをする」か、
そのどちらかだった気がします。
令和ロマンさんは、そのあたりの
駆け引きや押し引きを、
とにかくしないで済むようにしてこられた。
- くるま
- はい、すべての責任から逃れられるように。
- 一同
- （笑）
- くるま
- 仮にぼくが選挙に出馬するなら、
ポスターのキャッチフレーズは
「すべての責任から逃げる」でいこうと思ってます。
- 糸井
- 足は速いです、みたいな。
- くるま
- 逃げ足は本当に速いです。
- 糸井
- そう考えると、神田の吉本の劇場にいた期間は、
ある意味、ラクだったんですね。
強みである「守り」をしていたわけだから。
- くるま
- はい、ほとんど籠城でした。
劇場があるっていうのは、籠城みたいなものです。
- 糸井
- テレビとか、外の世界から
声がかからないはずはないと思うんだけど、
出るか出ないかはどう決めてきたんですか。
- くるま
- １年目で、少しテレビに出させてもらったとき、
「なんか無理そうだな」「向いてないな」
って思ったんです。
相方にも確認したら、
「なんか無理そうだね」「そうだよね」と、
意見が一致して。
- 糸井
- 相方も無理そうだったんだ。
- くるま
- そのころ、ちょうどM-1グランプリが
盛り上がってきたおかげで、
「令和ロマンはM-1頑張ってるよね、
M-1戦士だよね」と
言ってもらえるようになったんです。
ここぞとばかりにその波に乗って、
「そうなんですよ、ぼくたちM-1戦士なので、
いろんな番組に出るよりも漫才一本にガッ！ と
集中してやってます」と言うようにしてました。
- 糸井
- M-1のような賞レースは、
基本的に、前に出ようとしなくても、
客観的な採点で残れるから、
いわゆる「営業はいらない試合」ですよね。
- くるま
- そうですね。
でも、人々が思っているほど「M-1優勝」の力は
ないような気がします、じつは。
- 糸井
- えっ、ほんとですか？
- くるま
- もちろん「M-1で優勝した」という知名度を使って
別の番組に出て、
視聴率に貢献することはできるかもしれないです。
でも、じつは
「M-1というコンテストのネタで一番優れてる人」を
「バラエティ番組のフォーマット上で
一番おもしろく見せるメソッド」はないんですよ。
コンテストと同じ形式でネタを披露する以外には。
- 糸井
- あ、そうか。
- くるま
- コンテストでのおもしろさと
テレビでのおもしろさは、厳密には違うんです。
芸風によってもちろん変わりますが、
使っている筋肉がまったく違います。
コンテスト優勝者が、
テレビの味に合わせていったら
フィットして売れる、ということはありますが。
- 糸井
- そうすると、
「この番組のなかで
あなたのおもしろさを教えてください」
という番組ではなくて、
最初から
「あなたっていう人は、コンテストで賞を獲った
おもしろい人なんですね」
という前提の番組にしか、呼ばれにくいわけですね。
- くるま
- そうなんです。
- 糸井
- M-1王者として呼ばれた番組中に、
ネタ以外のところ、たとえば
「頭がツルツルです」とか、
「歯がぜんぜんありません」みたいな話で
ウケを取るのは、ちょっと珍しいことなんだ。
- くるま
- それはもう、錦鯉のまさのりさんひとりだけです。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 令和ロマンはずっと「守り」だから、
変なエピソードとして出すカードが少ないんですね。
- くるま
- そう、言うことがないんです。
相方の松井ケムリがお金持ちなので、
「極貧エピソード」みたいなものもないんですよ。
相方といえば、
ぼくたちはひな壇形式もあまり得意じゃなくて、
なぜかというと、ふたりで楽しんじゃうから。
番組が進行しているなか、ひな壇で相方と番組を観て
盛り上がっちゃうんです。
「そんなわけないだろ～！」「な～！」とか言って。
- 糸井
- 令和ロマンが並んで座ってるところだけ、
元気な客席みたいなんだ（笑）。
- くるま
- 出演者じゃなくて、
ただの元気なお客さんなんです、ふたりとも。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 令和ロマンは、
前もってネタとして鍛えたものをしゃべるのは
合っていたけど、
「さあ、これがおもしろいんでしょう」
っていうエピソードをその場で順番に出す、
ひな壇のやり方とは合わなかったんですね。
- くるま
- そうですね。
芸人さんのなかには、
いろんなおもしろい経歴があって、
それをぜひ言いたい、
コンプレックスを吐き出してぶつけたい、
それによって番組をおもしろくしたい
という人がたくさんいるから、
ぼくは「自分よりもこの人たちが出るべきだ」って
思っちゃったんです。
ぼくが、たいしたエピソードもないのに
M-1のおかげでテレビに出て、
本当にテレビに出たい誰かが悔しい思いを
するなんて、想像しただけでイヤで。
だから、相方と
「おれたちはもう、引きこもっていようよ」
「こっそりYouTubeとかやってさ」と。
- 糸井
- くうーっ（笑）。
その意見が合うわけですね、相方とは。
それは素晴らしいことですね。
- くるま
- ありがたいです、本当に。
やっぱり持つべきものは金持ちというか。
- 糸井
- ぶははは。
（明日に続きます）
2026-01-07-WED
